Utilisation d'un TDS mètre pour les nuls?

Question
despierg
despierg
Utilisation d'un TDS mètre pour les nuls?
Voilà, je me suis lancée dans l'achat d'un densitomètre car j'ai bien compris son intérêt pour les populations sensibles (de type red crystal). Maintenant, il me reste à comprendre quoi faire de mes données. Mes red crystal doivent être maintenues à 250micro siemens environ. Dans mon aqua, je teste et j'obtiens 1000 micro siemens (pas de stress, il n'y a personne dans l'aquarium). Mon eau du r... Afficher la suite
Utilisation d'un TDS mètre pour les nuls?
Voilà, je me suis lancée dans l'achat d'un densitomètre car j'ai bien compris son intérêt pour les populations sensibles (de type red crystal).
Maintenant, il me reste à comprendre quoi faire de mes données.

Mes red crystal doivent être maintenues à 250micro siemens environ.
Dans mon aqua, je teste et j'obtiens 1000 micro siemens (pas de stress, il n'y a personne dans l'aquarium).
Mon eau du robinet est à 800ms.

Le résultat est sans appel : il n'y a que l'eau osmosée (coupée à l'eau du robinet) qui puisse me permettre d'atteindre un niveau plus raisonnable de micro siemens???

34 commentaires

ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Ça m'intéresse
Cedric12
Cedric12
Pour suivre aussi
raidny92
raidny92
je fais de la crevette caridina taiwan bee panda, sol technique pour faire tampon pour le ph , eau osmosé remineraliser au sel (preis ) pour atteindre les bons paramètres, tu peux également remineraliser avec de l'eau en bouteille qui ont peux de minéraux (eau mont rouscous il me semble)
raidny92
raidny92
j'utilise le tds , mes paramètres sont d'environs 160ppm ce qui donne 250 micro Siemens

après tout dépend a combien tu dois les maintenir mais c'est plus facile avec eau osmosé + remineraliser plutôt qu'avec l'eau du robinet
despierg
despierg
@raidny92 cela m'embête un peu de passer en tout osmosée, je vais prendre le temps de réfléchir mais merci pour ton retour d'expérience !
raidny92
raidny92
@despierg ça m'embêtait aussi j'ai fais plusieurs tests avec de l'eau de robinet etc mais c'était instable et vraiment aléatoire

et puis une fois que tu as tes dosage que ce soit sel ou eau bouteille ça va vite, juste un peu long et méticuleux au début mais c'est important vu que mes crevettes sont très sensible
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
L'essaie de comprendre la manip.
pour l'eau osmosée, le TDS est de quelques ppm, prenons 6.
L'eau minérale Mont Roucous annonce 22 mg/L de résidu sec. Donc si j'ai tout suivi : 22 ppm, 11µS/cm
Quoique je fasse je ne pourrais pas faire grimper mon TDS à plus de 22 ppm.
Par exemple :si je fais du 50/50 pour 10L d'eau, j'obtiens : (6+22)/2 = 14 ppm

Me manque-t'il une étape ?

Edit : après recherche la Mont Roucous est c'est plutôt pour avoir une eau très douce que pour monter la minéralisation.

http://annie.lepoissonrouge.org/2019/05/28/le-gh-et-le-kh-de-leau-de-laquarium/#:~:text=Le GH c'est quoi,eau est qualifiée de douce.
despierg
despierg
Pour toi, 22mg/L de résidu = 22 ppm? C'est possible qu'une eau minérale soit si peu minérale ? (J'ai aucune idée de la réponse hein !)
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@despierg J'ai été vérifier. J'ai tendance à me tromper souvent dans les chiffres :
Oui, Mont Roucous c'est 22.
Pour mg/L et ppm

"On utilise surtout le ppm pour exprimer une fraction massique (1 ppm = 1 mg/kg). "
1 litre d'eau faisant 1 kg soit 1000 millièmes de grammes on est bien sur (1000 x 1000 = 1 000 000)

"Some TDS meters will use this electrical conductivity measurement to then infer the number of parts per million (ppm); 1 ppm indicates 1 mg of dissolved solids per kg of water."


Evian : Teneur totale en sels mineraux à 180°C: 345 ppm (mg/L)
San Pellegrino indique 853 mg/L.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Partie_par_million
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_dissolved_solids#Measurement
https://www.evian.com/fr_ch/notre-eau/des-qualites-uniques-de-leau-evian/
https://www.mont-roucous.com/eau-minerale/composition-eau/
despierg
despierg
J'aime bien apprendre des trucs !
Anonyme
Anonyme
Stef7524
Stef7524
Ppm = 2 x ms

TDS : totalité des trucs en suspension = gh + nitrates...

Osmosee TDS : 0 à 10ms
despierg
despierg
Mon testeur propose du ppm ou ms mais j'ai utilisé les ms comme les éleveurs de crevettes parlent en ms, j'ai pris la même norme.
Olivoliv
Olivoliv
totalité des solides dissous !?
Anonyme
Anonyme
chupa
chupa
les crevettes sensibles c'est 200µSm max, 400µSm pour les autres.

un osmoseur neuf donnera une eau à 10µSm, en fin de vie 50µSm.
sachant qu'1° GH ou KH = 30µSm, mesurer le TDS et le minéral présent( gouttes ou bandelettes) permet d'estimer la pollution de l'eau.

par exemple avec une eau affichant 250µSm avec 2°KH et 3°GH, on calcule 2+3 x30µSm ce qui donne 150µSm de minéral et 100µSm de matière inconnue.

l'eau sera impropre à la vie aquatique quand le taux de matière inconnue dépasse le minéral.
plus l'eau est douce, plus c'est dur à maintenir.

on peut aussi utiliser l'eau de pluie ou de dégivrage, ou une eau en bouteille à faible minéralisation.

le sel fait grimper dangereusement le TDS (c'est une connerie les traitements au sel)
tout ce qu'on met dans l'eau augmente le TDS, conditionneur, engrais, bouffe.
rien est anodin, le débutant a trop souvent la main lourde sur les ajouts divers sans changement d'eau conséquent, du coup tout le monde crève.

surveiller le TDS + le minéral présent évitera pas mal de déboires.
despierg
despierg
Merci beaucoup, je vais calculer tout ça même si il me semble de plus en plus certain que je vais choisir l'option eau osmosée.
Est-ce que l'achat d'un osmoseur de base à 40€ (si il est lent, je m'en fous) est une fausse bonne idée ?
chupa
chupa
c'est le mieux sur le long terme. le prix varie en fonction de débit de la membrane. 75GPD c'est un peu long à couler, environ 6H pour 40L . 200GPD c'est mieux à l'usage.
je change la membrane tous les 2 ans environ. la préfiltration tous les ans.
en évitant d'envoyer le premier jus du charbon sur la membrane. il faut juste débrancher le tuyau post charbon, et envoyer de l'eau doucement pour rincer.

le truc à surveiller c'est le KH qui chute, en dessous de 1° les habitants font la gueule. l'eau osmosée pure est impropre à la vie, il faut un chouilla de tampon dedans.

le bicarbonate de potassium est le meilleur truc pour le maintenir. ça se vend au kilo.
https://www.compagnie-bicarbonate.com/bicarbonate-de-potassium.html
Olivoliv
Olivoliv
pour info: TDS , EC du commerce a prendre avec des pincettes , valeurs approximatives. Ma femme travaille dans un labo en tant que technicienne et responsable qualité et c'est elle qui calibre, établie des protocoles etc..... sur les differents appareils du labo , et notamment sur ces appareils de mesure de conductivité (TDS) de haut niveau. elle m'a dit que la plupart des appareils du commerce n’était pas spécialement fiable . autre info que j'ai appris, la conductivité se mesure avec une eau a 20° ~ pour avoir des valeurs + - correctes (avec du très bon matériel). ATTENTION c'est juste pour info ;) , ceci dit a notre niveau je ne pense pas que cela influe grandement sur la maintenance . je ferais un retour de valeurs sur mon ec mètres a 30 balles et celui qu’elle va me rapporter très prochainement.
chupa
chupa
en cas de doute on croise les mesures.
appareils électroniques + test
ça doit rester cohérent.

le TDS mesuré varie avec la température, une eau de conduite froide à 600 passera à 900 si chaude.

on peut aussi doubler les appareils électronique pour comparer en cas de doute.
c'est plutôt les contrôleurs de PH qui déconnent vite, les TDS sont relativement fiables à l'usage.

on peut les renouveler plus souvent vu le prix d'achat.
tu en aura 6 pour 30€

les labos ont besoin de <1% de marge d'erreur. en aquariophilie c'est plus souple.
Olivoliv
Olivoliv
on est d'accord.
despierg
despierg
Merci vraiment beaucoup pour ces explications. J'ai fait mes tests hier : gh 7 et kh 3 et 1050ms.
Donc j'arrive à 750ms de matière inconnue pour 300ms de matière minérale.... autant dire vraiment dangereux (mais l'aqua n'a pas de population). Je vais faire ce qu'il faut de ce côté.

Mon eau du robinet est à 810ms alors que sur le relevé de la ville, elle est censée être à 270ms. Est-ce que ce sont les tuyaux de l'immeuble qui chargeraient l'eau de beaucoup de matière ? Est-ce que c'est normal un tel écart??

Si l'écart est normal alors je réfléchis à l'achat d'un osmoseur. Si l'écart n'est pas normal, je ferai bouger le service de l'eau.
chupa
chupa
@despierg l'eau de conduite est assez variable, ça grimpe et ça baisse suivant la météo, c'est pas terrible en période de sécheresse généralement. 800 c'est déjà haut. ici c'est autour de 650.

c'est pas de l'eau mortelle immédiatement quand c'est déséquilibré. mais la chimie naturelle aura du mal à se faire à cause de cette saturation du milieu par rapport au minéral qui doit coller les polluants.

c'est fatal pour les habitants sensibles si l'exposition est trop longue.
et pas terrible non plus pour les plantes.
il n'y a que les algues qui vont en profiter.

c'est le truc à surveiller, ça permet de savoir quand l'eau est usée.
après il faut trouver la routine pour maintenir cet équilibre. chez moi c'est 40% d'eau chaque semaine.

le truc à faire c'est de mesurer l'eau osmosée + les sels + l'engrais et les produits à partir d' une eau propre toute neuve. ça donne une idée de ce qu'on rajoute avec les produits. (la partie bénéfique de l'inconnu)
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@chupa
Je poursuis mes recherches et je cherche à comprendre :
(j'ai mis les liens à la fin)
J'ai pris la formule TDS = keEC
et j'ai croisé avec les valeurs de conversion de duretés.
J'ai utilisé un ke de 0,5 pour garder le rapport µS/cm/ppm de 2

Je tombe alors sur 1 GH = 36 ppm. ce qui ne change pas grand chose.

je me pose la question : Quand tu parles de "minéraux", du GH et du KH tu ne parles donc que des ions calcium et magnésium pour le GH et des carbonates et les bicarbonates pour le KH.

"250µSm avec 2°KH et 3°GH, on calcule 2+3 x30µSm ce qui donne 150µSm de minéral et 100µSm de matière inconnue."

Dans les 100µS/cm restant il y a aussi des minéraux, non ?

Dans mon bac :
- 532 ppm en TDS,
- 286 ppm en GH
- 107 ppm en KH
soit un total de 411 ppm de Ca, Mg et C auquel j'ajoute
- 50 ppm de nitrate à la louche. (mon eau de conduite est entre 15et 25 mg/L de nitrate. Faut que je corrige ça)
j'arrive à 461 ppm
reste 71 ppm d'autres choses. Tout ça avec les pincettes dues aux imprécisions das outils de mesures.

C'est là où je m'interroge le plus :
"l'eau sera impropre à la vie aquatique quand le taux de matière inconnue dépasse le minéral."
Pourquoi ? L'inconnu est-il forcément nocif ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Total_dissolved_solids#Measurementhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Dureté_de_l'eau#Eaux_naturelles
chupa
chupa
c'est une question d'équilibre,
ça va freiner les échanges chimiques, les plantes vont finir par stagner ou dépérir, idem avec les habitants.

ça ralentit la transformation de la matière, les liaisons avec le minéral.
la saturation charge la mule chez les enzymes qui peinent à tout digérer.

mesurer la part des produits rajoutés donne une valeur plus précise de cet écart à tenter de maintenir au dessous de ce seuil.
cela permet de garder un bac prolifique et une pousse vigoureuse des plantes.

je fais la guerre aux nitrates et phosphates. on peut faire pousser du vert sans.
Anonyme
Anonyme
despierg
despierg
@chupa maintenant que j'ai les bons outils, tests et conseils, je vais tout tester!

J'utilise l'engrais tropica en doublant la dose recommandée. Généralement, je fais des changements d'eau de 30% ou un peu plus par semaine, c'est peut-être ça qui sature l'eau...bref, je vais tester!
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Pourquoi doubler la dose ?
despierg
despierg
@ArtemusKlegg mes plantes sont en carence quand je mets la dose normale (tâches marrons) et consomment tout le nitrate et phosphate donc je bataille pour qu'ils ne soient pas à 0-->risque d'algues et cyano!
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@despierg
Après avoir lu ton commentaire sur ton dosage, j'ai été voir le site Tropica et j'ai été surpris qu'ils fassent de l'engrais azoté. Je pensais que les nitrates c'était Le Mal.
Je comprends mieux maintenant.

Je bataille pour ne pas monter en nitrate avec mon eau du robinet déjà chargé...
Stef7524
Stef7524
@ArtemusKlegg si pas de nitrates pas de croissance des plantes. Principe du low tech où les plantes éliminent les nitrates produits par la pollution du vivant
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Stef7524 certes mais point trop n'en faut, non ?
despierg
despierg
@ArtemusKlegg 10 de nitrates, c'est pas mal je crois dans un bac bien planté.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@despierg 10,c'est la limite max pour l'alimentation des bébés. 😁
despierg
despierg
@ArtemusKlegg si c'est ok pour des bébés, c'est ok pour l'aqua non?
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
C'est à 50 que ça commence à être beaucoup pour les poissons et pour nous.
Sous réserve de précisions de vrais experts
Stef7524
Stef7524
10 à 15 parfait, sauf poissons ou crevettes très sensibles.
25 limite haute pour algues
50 danger vivant
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme

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