Easy carbo avec seringue filtre coupé.
Question et réfection autour de l'acide salicylique
Aquarium concerné Projet paludarium 600L et 1.4m3
28 commentaires
Wspoulet
oui et donc.... une réflexion sur le sujet?
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Anonyme
Stef7524
C'est idéal pour tuer les algues filamenteuses sans nuire aux plantes.
Eau oxygénée abîme les plantes, plus ou moins selon espèces.
Naturellement attention dosage
Eau oxygénée abîme les plantes, plus ou moins selon espèces.
Naturellement attention dosage
Wspoulet
@Stef7524 oui au sinon tu remplis pas ta colonnes d'eau de nutriments comme un bourrin, tu plantes, tu plantes, tu plantes et tu laisses cyclé ton eau en ajustant ta puissance lumineuse. C'est la première fois que j'avais des algues dans un aquarium et c'est certainement parce que que 90% du scape est issu de ruisseaux et de trou d'eau. Et en fait le co2, autres produits et les algues ne sont pas le sujet de cette discussion. ..
si quelqu'un a lu le post et veux parler de l'acide salicylique (le produit "à la base" de l'aspirine)?
si quelqu'un a lu le post et veux parler de l'acide salicylique (le produit "à la base" de l'aspirine)?
Wspoulet
euh en fait, personne a rien à apporter sur la question de base : l'acide salicylique ?
Baltic
Salut, j'ai trouvé ça :
https://www.poubellarium.fr/viewtopic.php?t=3770
https://forum-bassin.com/forum/viewtopic.php?t=227
https://reeflexion.fr/eliminer-cyanobacteries-acide-salicylique/
https://ivanov.ch/les-algues-deau-douce/lutter-contre-les-algues/
https://www.cap-recifal.com/forums/topic/7759-traitement-des-cyanobactéries-par-l’acide-salicylique/
https://www.poubellarium.fr/viewtopic.php?t=3770
https://forum-bassin.com/forum/viewtopic.php?t=227
https://reeflexion.fr/eliminer-cyanobacteries-acide-salicylique/
https://ivanov.ch/les-algues-deau-douce/lutter-contre-les-algues/
https://www.cap-recifal.com/forums/topic/7759-traitement-des-cyanobactéries-par-l’acide-salicylique/
Baltic
Le soucis c'est que ça reste un produit chimique, même si c'est bio ça va avoir un impact sur la vie dans le bac.
Il faudrait donc se renseigner pour savoir si le charbon actif peut absorber cette acide mais ça m'étonnerait vu que c'est un acide. Peut être qu'il y a moyen de maintenir un pH à 7,5 ou 8 le temps que le saule est relâché l'acide salicylique...
Il faudrait donc se renseigner pour savoir si le charbon actif peut absorber cette acide mais ça m'étonnerait vu que c'est un acide. Peut être qu'il y a moyen de maintenir un pH à 7,5 ou 8 le temps que le saule est relâché l'acide salicylique...
Wspoulet
@Baltic alors oui c'est un acide mais c'est pas cela qui va faire klk chose sur le ph. Mes cours de chimie sont un peu loin mais on parle d'une molécule pas d'une solution donc pas de problème surtout aux dose dispensés.
Bon sur les liens pas grand chose de neuf, mise a part que des observations de bassins extérieurs sous saule pleureur (acide présent dans l'écorce) ont peu d'algues, sauf en hivers, sans doute lié a l'accumulation de matière organique et de nutriment via les feuilles tombés dans l'eau. (
Je pense que je vais essayé les branches de saule en scape et on verra bien si il y a de l'algues ou pas =)
Bon sur les liens pas grand chose de neuf, mise a part que des observations de bassins extérieurs sous saule pleureur (acide présent dans l'écorce) ont peu d'algues, sauf en hivers, sans doute lié a l'accumulation de matière organique et de nutriment via les feuilles tombés dans l'eau. (
Je pense que je vais essayé les branches de saule en scape et on verra bien si il y a de l'algues ou pas =)
Wspoulet
hello, j'ai pas te faire un cours de chimie car j'en serais pas capable =) mais une molécule est dite acide en fonction de sa compostions et son comportement, donc cela défini le type de la molécule et comment elle va interagir avec d'autres (se lier, se détruire, etc...).
En général on fait des solutions (donc une quantité de produits dans un volume donnée) afin de contrôlé le résultat, par exemple le PH, la solubilité, la saturation, un type de réaction souhaité etc.)
donc en fait tout dépend de la dose de l'acide et des autres molécules en place dans le milieu.
Dans notre cas, l'acide l'acide salicylique dilué dans une solution que l'on met a raison de 1ML par litre d'eau dans l'aquarium, va interagir avec son milieu. met du coup vu que ton eau n'est pas neutre et vide, la molécule en question va interagir avec d'autres et se transformer assez rapidement en autre chose. certes dans le processus elle va certainement acidifier son milieu mais dans des proportions et une temporalité négligeables vu le volume et la diversité de molécules présentes dans le milieu.
en addition, plus ton GH et kH vont être élevé plus ton PH sera stable. en théorie avec des eaux dures tu peux t'amuser à mettre du vinaigre (jusqu'à un certains volume j'imagine =) et ton pH ne devrait pas bouger. par contre du risque d'avoir plein de trucs dans l'eau suite à la réaction chimique.
si j'ai dit des conneries s'il vous plait corrigé moi, j'ai jamais aimé la chimie =)
En général on fait des solutions (donc une quantité de produits dans un volume donnée) afin de contrôlé le résultat, par exemple le PH, la solubilité, la saturation, un type de réaction souhaité etc.)
donc en fait tout dépend de la dose de l'acide et des autres molécules en place dans le milieu.
Dans notre cas, l'acide l'acide salicylique dilué dans une solution que l'on met a raison de 1ML par litre d'eau dans l'aquarium, va interagir avec son milieu. met du coup vu que ton eau n'est pas neutre et vide, la molécule en question va interagir avec d'autres et se transformer assez rapidement en autre chose. certes dans le processus elle va certainement acidifier son milieu mais dans des proportions et une temporalité négligeables vu le volume et la diversité de molécules présentes dans le milieu.
en addition, plus ton GH et kH vont être élevé plus ton PH sera stable. en théorie avec des eaux dures tu peux t'amuser à mettre du vinaigre (jusqu'à un certains volume j'imagine =) et ton pH ne devrait pas bouger. par contre du risque d'avoir plein de trucs dans l'eau suite à la réaction chimique.
si j'ai dit des conneries s'il vous plait corrigé moi, j'ai jamais aimé la chimie =)
Baltic
@Wspoulet Oui ok. Je posais la question pcq je croyais que tu disais autre chose dans ton commentaire précédent.
Donc il n y a pas d'erreur (et moi je suis en terminale S)
Faudra quand même faire attention pcq les acides sont assez puissant. Une goutte de vinaigre dans un litre d'eau peut faire descendre le pH de 0,5 ou 1 je pense...
Donc il n y a pas d'erreur (et moi je suis en terminale S)
Faudra quand même faire attention pcq les acides sont assez puissant. Une goutte de vinaigre dans un litre d'eau peut faire descendre le pH de 0,5 ou 1 je pense...
Neonbleu
@Wspoulet Oui, je l'ai lu, et vous-même savez que l'acide salicylique est le composant principal d'Algues Exit d'Easy Life. Donc, en sachant que cette acidide nuis à certaines espèces, je vous pose la question à savoir, mettre du bois d'Aulne, est-il judicieux par rapport à votre projet dont vous ne nous en avez même pas parlé?
Wspoulet
wouah en fait t'as pas lu le post... c'est mon postulat de départ : " j'ai utilisé de l'ALGEXIT [...] vu que le produit est de l'acide salicylique [...] des composants a base d'écorce de saules " je vois pas va comment j'aurai pu être plus explicite. peut être que tu as lu le début du post et oublié de cliquer sur "afficher la suite " !?
et du coup la raison de ce post était de se poser la question et d'échanger autour de se postulat.
Dans mes recherches j'ai trouvé pas mal de papiers sur les milieux marins sur des vers, des plantes mais peu sur les milieux d'eau douce,
j'ai lu 1 sur la truite où il y a certains effets mais a des doses vraiment forte. (lien a bas de post ) et des effets mais en fait pas d'effets ... sur des danio
de plus la plupart des recherches sont focalisé sur les pollutions à l'aspirine (médicamenteuse ) et non la forme naturellement présente dans l'arbre.
après les seules données sont les PNEC (concentration sans risque pour l’environnement) de l'aspirine médicamenteuse qui sont de 0,2 mg/l pour les organismes aquatiques eau douce et 1,42 mg/kg pour les organismes aquatiques dans les sédiments d'eau douce et une LC50 de 1.370 mg/l pour les poissons,
tout ça pour dire que le produit n'est pas considéré comme toxique au dose recommandé, mais que cela peux l'être en cas de pollution forte.
du coup si t'as des références sur la toxicité de l'acide salicylique sur les poissons je suis preneur.
truite => https://www.researchgate.net/publication/263969086_Ecotoxicological_effects_of_salicylic_acid_in_the_freshwater_fish_Salmo_trutta_fario_Antioxidant_mechanisms_and_histological_alterations
danio =>
https://link.springer.com/article/10.1007/s00128-016-1877-5
et du coup la raison de ce post était de se poser la question et d'échanger autour de se postulat.
Dans mes recherches j'ai trouvé pas mal de papiers sur les milieux marins sur des vers, des plantes mais peu sur les milieux d'eau douce,
j'ai lu 1 sur la truite où il y a certains effets mais a des doses vraiment forte. (lien a bas de post ) et des effets mais en fait pas d'effets ... sur des danio
de plus la plupart des recherches sont focalisé sur les pollutions à l'aspirine (médicamenteuse ) et non la forme naturellement présente dans l'arbre.
après les seules données sont les PNEC (concentration sans risque pour l’environnement) de l'aspirine médicamenteuse qui sont de 0,2 mg/l pour les organismes aquatiques eau douce et 1,42 mg/kg pour les organismes aquatiques dans les sédiments d'eau douce et une LC50 de 1.370 mg/l pour les poissons,
tout ça pour dire que le produit n'est pas considéré comme toxique au dose recommandé, mais que cela peux l'être en cas de pollution forte.
du coup si t'as des références sur la toxicité de l'acide salicylique sur les poissons je suis preneur.
truite => https://www.researchgate.net/publication/263969086_Ecotoxicological_effects_of_salicylic_acid_in_the_freshwater_fish_Salmo_trutta_fario_Antioxidant_mechanisms_and_histological_alterations
danio =>
https://link.springer.com/article/10.1007/s00128-016-1877-5
Neonbleu
Les doses inscrites ne sont que des indications. Avec de l'algue exit, vous pouvez tuer des ansictrus ou des corydoras avec le dosage préconisé. Le fait qu'ils puissent stocker de l'air dans leur estomac leur sauve la vie. Alors mettre du saule dans un aquarium sans connaître les concentrations libérées pendant une durée indéterminée, je trouve ça dangereux.
Donc oui, votre poste je l'ai lu, mais vu votre manière de vous exprimer je vous conseille de tenter l'expérience et revenir ici pour nous donner vos conclusions.
Donc oui, votre poste je l'ai lu, mais vu votre manière de vous exprimer je vous conseille de tenter l'expérience et revenir ici pour nous donner vos conclusions.
Wspoulet
@Neonbleu, merci pour les info sur les ancistrus et corydo, en effet y des retour d'expérience dans ce sens, et sur escargot ampulaire également. enfin j'ai trouvé 1 lien... Les moteurs de recherche internet sont devenu tellement orienté boutiques que c'est de plus en plus dure de trouver des infos dans les 10 première pages de recherches... si tu as des retours d'expériences ou des liens je suis preneur.
je crois que je vais faire ça, j'ai un saule tortueux sur mon terrain qui a de belles ramures, et cette espèce a moins de molécules présente dans l'écorce que le saule blanc.
sur le bac en question, les populations concerné seraient pluto betta et rasbora
je crois que je vais faire ça, j'ai un saule tortueux sur mon terrain qui a de belles ramures, et cette espèce a moins de molécules présente dans l'écorce que le saule blanc.
sur le bac en question, les populations concerné seraient pluto betta et rasbora
Neonbleu
API ALGAEFIX contrôle efficacement de nombreux types d'algues dans les aquariums et ne nuira pas à vos poissons ou plantes lorsqu'il est utilisé conformément aux instructions. Vous pouvez utiliser le contrôle des algues ALGAEFIX dans le cadre de votre routine d'entretien d'aquarium pour contrôler la formation de nouvelles algues. Des doses hebdomadaires permettront de contrôler la croissance des algues et de réduire l'entretien de l'aquarium. ATTENTION : Ne pas utiliser avec des crustacés d'eau douce, y compris les crevettes, les crabes et les homards.
Wspoulet
"Neonbleu il y a 1 jour
@Wspoulet Algues Exit utilise la même molécule."
du coup non ... algaefix est un organophosphoré, c'est des produits qui sont presque tous interdit en europe.
"Wspoulet il y a 1 jour
@Neonbleu en fait le retour d'experience que j'avais trouvé n'était pas sur l'algexit mais sur l'algafix, donc pas la même molécule. du coup toujours à la recherche de témoignage..."
...et de personne voulant parler d'acide salicylique....
@Wspoulet Algues Exit utilise la même molécule."
du coup non ... algaefix est un organophosphoré, c'est des produits qui sont presque tous interdit en europe.
"Wspoulet il y a 1 jour
@Neonbleu en fait le retour d'experience que j'avais trouvé n'était pas sur l'algexit mais sur l'algafix, donc pas la même molécule. du coup toujours à la recherche de témoignage..."
...et de personne voulant parler d'acide salicylique....
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une petite question/réflexion pour ceux qui aurait déjà fait l'expérience !
J'ai utilisé de l'ALGEXIT il y a quelques mois contre des algues a pinceaux/ filamenteuse. Cela à marché nikel, après pour pondérer on était en début d'aquarium (2-3mois) et j'ai également joué avec les paramètres (lumière et plantes émergées), bref j'en ai plus mais cela n'est pas ma réflexion.
Vu que le produit est de l'acide salicylique, donc en théorie cela devrait être bénéfique dans la lutte anti-algues d'amener via le scape (ou bien la végétation) des composants a base d'écorce de saules (les arbres !) car l'acide salicylique est présente naturellement dans cette dernière.
- en scape je voulais essayer d'utiliser des rameaux sécher et/ou ébouillanter, histoire de tuer les potentiels bourgeons dormants
- en végétation, mettre des boutures flottante, bien que cela soit moins esthétique (et encore que) cela permettrait également l'assimilation des nutriments dans la colonne d'eau a un rythme très très rapide.
Si jamais quelqu'un à essayer, je veux bien des retours, surtout sur la partie scape car j'ai un saule tortueux dans le jardin et les branches ressemblent beaucoup à des racines araignées 🙂
NB: traitement réalisé sur 5 semaines, en respectant les doses, avec en population escargots (3 espèces), gammares, et combattant. Pas de perte ni de comportement particulier à notifier.