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Quels sont les bienfaits d'une augmentation de la taille d'un filtre ?

Question
ColisaDUBOUCHON
ColisaDUBOUCHON
il y a 1 mois
Quels sont les bienfaits d'une augmentation de la taille d'un filtre ?
Je me demande si il y a selon vous un intérêt à augmenter la taille du filtre biologique afin d'améliorer l'épuration de l'eau. Je précise que mon filtre renouvelle 5 fois/h le volume de mon bac.
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Aquarium concerné Entre Asie et Amérique

aquarium Entre Asie et Amérique , de ColisaDUBOUCHON

39 commentaires

Loran
Loran
il y a 1 mois
Salut ColisaDUBOUCHON.... Il y a plusieurs facteurs à prendre en compte.
L'encrassement, si ton filtre réduit son débit rapidement alors là tu peux augmenter la taille pour espacer les nettoyages.
Les occupants.... Si tu augmente la population de ton bac forcément il y a un surplus de déchets à traiter. Donc augmenter le volume de filtration...
Le nourrissage également mais tous ces éléments vont de pairs....
Il y a tellement de techniques différentes et de bacs que par expérience je dirais que c'est un choix plutôt personnel à chacun.
Il faut juste essayer de trouver un bon compromis entre ces éléments pour avoir un bac correct et plaisant à admirer.
Cordialement
Répondre
Baltic
Baltic
il y a 1 mois
Le rotor peut s'encrasser aussi, mais cette fois ça ne dépend pas de la taille du filtre.
Pour moi, l'avantage d'avoir un gros filtre c'est d'offrir plus de support aux bactéries donc s'il y a un pic de pollution, les bactéries pourront se fixer sur des support libres. Idem si le filtre est trop petit, le cycle de l'azote (une fois le bac cyclé) se fera en principe plus lentement.
En revanche, avoir un gros filtre et avoir un filtre encore plus gros ne change rien car s'il n'y a pas assez de pollution il y aura toujours le même nombre de bactéries.
Répondre
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
il y a 1 mois
@Baltic tant qu'elles ont à bouffer elles se reproduisent. Si elle n'ont pas à manger elles attendent. Donc même si la pollution n'augmente pas les bactéries se reproduisent, du moins celles si mangent
Répondre
Baltic
Baltic
il y a 1 mois
@ArtemusKlegg Oui jusqu'au moment où la colonie est trop grosse pour laisser de la nourriture aux bactéries restante et du coup elles arrêtent de se multiplier
Répondre
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
il y a 1 mois
@Baltic tant qu'il y a à bouffer elles se reproduisent. Ce sont des bactéries. Elles mangent elles se divisent
Répondre
Baltic
Baltic
il y a 1 mois
@ArtemusKlegg Je suis pas convaincu...
Répondre
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
il y a 1 mois
@Baltic imaginons un bac avec un filtre. De l'azote pour 10 bactéries,chaque jour il y a toujours de la bouffe pour 10.
Jour 1.
On ajoute une bactérie.
Jour 2.
La bactérie a mangé et s'est divisée : on a donc 2 bactérie.
Jour 3.
Les bactéries ont mangé et se sont divisées : 4 bactéries.
Jour 4.
Elles mangent etc. : 8 bactéries.
Jour 5.
Les 8 bactéries mangent etc. : 16 bactéries
Jour 6.
10 bactéries mangent et se divisent : 20 + 6 bactéries.
Jour 7.
10 bactéries mangent et se divisent : 10 + 26
Jour 8.
10 + 36
Etc.
Répondre
Baltic
Baltic
il y a 1 mois
@ArtemusKlegg Ok mais il y a bien des bactérie qui vont disparaître à un moment non ? Morte de faim ou mangé par un bactériophage, non ?
Répondre
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
il y a 1 mois
@Baltic nos bactéries peuvent survivre des années sans manger tant qu'elles ont de l'oxygène et que l'environnement est humide. Elles recommence à manger et se multiplier dès que de la nourriture est à nouveau disponible

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16958903/

"Nitrosomonas europaea cells starved for weeks, months, or even almost a year of ammonium were able to regain their ammonia‐oxidizing activity within minutes in batch and retentostat experiments (Wilhelm et al., 1998; Tappe et al., 1999; Laanbroek & Bär‐Gilissen, 2002)"

Pour le reste je n'en ai aucune idée.
Répondre
Baltic
Baltic
il y a 1 mois
@ArtemusKlegg certes, mais c'est un maillon de la chaîne alimentaire, non ?
Répondre
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
il y a 1 mois
@Baltic certainement mais je n'ai pas connaissance d'effondrement de la population de bactéries de filtration dû à la prédation.
Répondre
Baltic
Baltic
il y a 1 mois
@ArtemusKlegg Un expérience de plus à faire sur ma liste...
Répondre
Anonyme
Anonyme
maintenant
MarleneMLX
MarleneMLX
il y a 1 mois
Pour compléter ce que dit Loran je rajouterais l'intensité du courant par rapport à la population. Plus le filtre est gros, generalement plus la pompe est puissante et donc plus tu as de courant - ou selon population, il faudra dévier la sortie ou ajouter un réducteur (vanne de sortie) pour réduire le courant.

Un filtre n'est jamais trop gros. Et le filtre n'est pas le seul élément contributeur à ta filtration puisque tout ton scape contribue au support bactérien.

Ton filtre actuel x5 est suffisant pour la majorité des populations. Prendre plus gros, comme le dit Loran tient vraiment du choix personnel
Répondre
Baltic
Baltic
il y a 1 mois
Pour moi, il y a quand même un max en terme de taille où un filtre de taille supérieur devient inutile. Je te renvoi à la réponse que j'ai faite à Loran
Répondre
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
il y a 1 mois
Le décor est assez marginal comme support bactérien dans un bac avec filtration. La filtration se fait de 85 à 95% dans le filtre en fonction de la qualtité de la filtration.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25479061/
Répondre
Anonyme
Anonyme
maintenant
Anhtu
Anhtu
il y a 1 mois
Bonjour tout le monde,

Je rejoins complètement les propos de Loran ainsi que ceux de Marlène.

Tout dépend du bac , de sa configuration ( hardscape), de sa population. Il faut que le brassage soit en corrélation avec tous ces critères.

Je rejoins Marlène dans l'idée que la puissance du filtre n'est pas nuisible, bien au contraire. Par contre, le brassage généré dans le bac peut etre nuisible pour certains poissons.

Mais si on regarde le principe de base du filtre c'est d'une partie mécanique pour éliminer les particules en suspension. Et l'autre partie est d'éliminer les différentes résidus de la décomposition organique issu du bac. Surtout les 2 premières phases, éliminer d'abord les dérives de l'amoniaque (NH3, NH4+), et les nitrites (NO2) .

Plus le filtre est important, plus il va brassé d'eau, plus vite il éliminera ces 2 éléments du bac.

De mémoire, et à vérifier l'exactitude de mes propos, mais de souvenir, les spores des algues sont activés grâce aux dérivées d'ammoniaque justement.
Donc, plus vite on élimine ces dérivés dans l'eau, moins les spores des algues puissent s'activer et donc, moins de risque d'invasion alguales.

Ça c'est pour la théorie mais dans la pratique, on a aussi une autre mode de filtrations, elle plus lente, elle traite moins vite mais c'est constant et ça stabilise le bac et ça complete vraiment le filtre artificiel.
C'est la filtration par le sol.
C'est l'ensemble qui va contribuer à la stabilité du bac.

PS : il filtre externe donné pour 5x le volume du bac. La puissance en sortie de la canne de rejet est un peu moins car le flux a perdu un peu de puissance à cause de la colonne de remonté.
Répondre
Baltic
Baltic
il y a 1 mois
oublie pas que qui dit colonne de remonté dit tuyau qui descend. D'après le principe de pascal, les forces s'équilibrent
Répondre
Baltic
Baltic
il y a 1 mois
donc le niveau d'eau aussi
Répondre
Loran
Loran
il y a 1 mois
@Baltic je remarque que tu es dans la précision.... 🤣🤣
Répondre
Anhtu
Anhtu
il y a 1 mois
@Baltic pas forcément, la colonne de descendre va remplir légèrement plus vite le filtre, ce flux peut être encrasser par un des masses filtrantes encrasser. Je ne pense pas que ça compense la perte de pousser lors de la remonter , c'est le moteur qui génère la puissance de remonté. L'impact du flux descendant reste minime je pense.
Ça peut-être intéressant d'avoir des informations plus précis la dessus.
Répondre
Aleau
Aleau
il y a 1 mois
Je penche un peu du côté de baltic.
Pour moi c'est plus la traversée des différentes masses filtrantes qui joue sur le débit de sortie que la colonne d'eau elle même (rien d'affirmatif ou universel hein!)

Si on vire les paniers les filtres se transforment en karsher 🤣.
J'avais cette crainte au lancement du 900 car les pompes sont en dessous au centre et aspirent respectivement d'un côté pour recracher de l'autre.

J'ai donc du remplacer les tuyaux d'origine par des bien plus long. + un rebouclage sur chaque pompe pour les deux chauffage externe + un autre rebouclage sur une des deux pour l'injection de Co2.

Et bien le débit de sortie est d'une part le même sur les deux malgré le rebouclage supplémentaire co2 sur une, et ce débit semble le même que sur un 3 ème filtre similaire sur mon 300l avec des tuyaux bien plus courts et une hauteur moindre à remonter 😇
Répondre
Anhtu
Anhtu
il y a 1 mois
@Aleau merci pour ton retour d'expérience.

Ce que je voulais dire c'est que la puissance nommé est la puissance optimale.
Elle va diminuer selon l'encrassement des paniers et autres.

Mais pour moi le filtre artificiel ( interne ou externe) aide à la stabilité du bac en éliminant le nh3 et le NO2, mais le facteur primordiale pour stabiliser un bac est une filtration par le sol et une énorme biomasse.

Pour preuve, il y a bien qui tourne sans filtre artificiel.
Répondre
Loran
Loran
il y a 1 mois
@Anhtu c'est encore utilisé de nos jours....
Branché sur un externe même aussi...
Les japonais pour l'élevage et la maintenance de grandes quantités de crevettes utilisent cette méthode, avec effectivement plus de 30 cm de pouzzolane et autres dans la partie arrière de l'aquarium.
Branché à un externe et tout de même moins contraignant. Histoire de point de vue.
Répondre
Loran
Loran
il y a 1 mois
Après pour le débit chaque filtre va obligatoirement réduire le sien suite à l'accumulation de déchets à l'intérieur des masses filtrantes.
Pour être vraiment sûr de son débit il suffit de chronométrer le remplissage d'un litre et le multiplier... Mais honnêtement tant qu'il tourne et que tout va bien ça reste ainsi.... 😉😉
Répondre
Anhtu
Anhtu
il y a 1 mois
@Loran oui il y a bcp de pratiques, on a tendances à chercher la simplicité en optant pour du matériel plus où moins technique.
Mais les méthodes de grand père marchent presque aussi bien avec seulement quelques contraintes en plus.

Je te rejoins car pour moi, si on a bcp de poissons par rapport à la taille du bac, il faut maximiser les supports bactériennes au sol en plus du filtre.
Pour ensuite éliminer le NO3, il faut soit de gros changement d'eau ou une forte plantation.

Moi je fonctionne de manière inversé, pour que mon bac soit le plus stable possible je limite le nombre de pollueurs c'est à dire les poissons.

J'ai une pompe de 450l/h dans mon bac Bornéo, avec ce scape, j'ai 2 grosses zones mortes.
Malgré la faiblesse de la pompe, le bac est stable grâce au sol et à la plantation.

Et pourtant je déconne bcp dans la maintenance du bac, je ne change l'eau 1x / mois pour l'instant.

Le biotope je n'ai pas changer l'eau depuis 2 voir 3 mois pourtant il se porte mieux que mon bac Bornéo.
J'ai une invasion très faible d'algue verte encroutante.
Tout ça je le dois à la biomasse qui est représenté à 90% par le mur végétale.


J'ai remarqué que plus la masse végétale est importante, si elle est en forme, le bac aura très peu de problème.
Répondre
Aleau
Aleau
il y a 1 mois
J'ai longuement hésité à mettre une grille sous sable et un cable chauffant. Mais terminant par un sable fin, trops de risques de fermentation avec le cordon chauffant et risque de remontée du sol nutritif avec l'air de la grille de filtre sous sable.
De plis sur 2.5m bonjour l'installation d'une part et le bruit des bulleurs d'autre part.
Mon bac étant dans le salon je voulais silencieux et à l'époque ou je faisais du malawi, même à coup d'isolant, jamais réussi à cacher le vrombissement sourd des pompes à air...
Répondre
Loran
Loran
il y a 1 mois
Je parle de bacs d'environ 250 litres.. Mais cela reste des bacs de maintenance destinés à la vente donc c'est beaucoup plus pratique à démonter puis nettoyer si nécessaire.
J'ai hésité sur le nouveau bac à mettre une filtration sous sable... Après réflexion j'ai choisi la facilité. D'autan plus qu'un filtre était en préparation. Mais j'y ai songer fortement.
Par contre pour ton bac Aleau je n'y songerai même pas... 😉😉
Répondre
Loran
Loran
il y a 1 mois
Mais même pour un bac comme le mien j'aurais dû mettre environ 3 colonne d'aspiration pour avoir un résultat plus probant.
Répondre
Anhtu
Anhtu
il y a 1 mois
@Aleau une grille sous les sacs de pouzzo, qui seront recouvert de substrat, l'efficacité est max mais en faisant ainsi tu ne vas privilégier uniquement que les bactéries aérobies.

Le mieux c'est une grosse couche de substrat sur un lit de pouzzo protéger par un filet.

L'eau descente par gravité, la vitesse est très lente, ce qui laisse le temps aux bactéries aérobies d'extraire l'oxygène dans l'eau afin que nous puissions prouver des bactéries anaérobie dans nos bacs, et se sont elles qui vont aider à stabiliser le bac car elles s'occupent de la dénitrification.
Répondre
Anhtu
Anhtu
il y a 1 mois
Juste quelques millimètres de sol tu auras dedans des bactéries aérobies mais c'est plus compliqué pour obtenir des bactéries anaérobie, il faut au moins 15 cm de substrat au dessus de la pouzzo
Répondre
Baltic
Baltic
il y a 1 mois
@Loran La précision me sert aussi, je note mes remarque et commentaire quand j'ai le temps pour me faire un petit bouquin à l'occasion
Répondre
Baltic
Baltic
il y a 1 mois
@Anhtu J'avais fait des recherche à moment donné, dans mes souvenir les forces qui s'appliquent sont les frottement (et la viscosité du liquide) et la différence d'altitude entre la sortie voulu et le niveau d'eau au repos (=énergie potentiel de pesanteur je crois)
Répondre
Loran
Loran
il y a 1 mois
@Baltic bonne idée...
Répondre
Anhtu
Anhtu
il y a 1 mois
@Baltic être précis est utile pour tout le monde, surtout que je ne détiens pas la science infuse.
Répondre
Baltic
Baltic
il y a 1 mois
@Anhtu @Loran Yep yep, pas de soucis
Répondre
Aleau
Aleau
il y a 1 mois
@Anhtu de toute évidence personne ne la détient 😉 ce serait se fourvoyer que de prétendre le contraire tant le nombre d'inconnues constituants l'équation de l'équilibre d'une maintenance est grand 😅
Répondre
Anhtu
Anhtu
il y a 1 mois
@Aleau mais il y a déjà bcp qui ont déjà été réalisé par nos pères et nos ailleurs mais qui sont oubliés .
De nos jours on a tendance à octroyer à la technologie de plus en plus de fonction.


Les bacs naturel comme ceux de Geof et bcp d'autres démontrent que la technologie (filtre et autres) ne sont pas indispensables pour qu'un bac tourne bien.
Son équilibre repose du coup sur d'autres rapports, la relation sol/ plantes/ population.

Mais oui on peut pas tout savoir, cependant il y a des choses qui existent dont il ne faut qu'on se ferme les yeux.
Répondre
Anonyme
Anonyme
maintenant
ColisaDUBOUCHON
ColisaDUBOUCHON
il y a 1 mois
Merci pour toutes vos réponses. Je vois que le sujet vous passionne 😄.
Du coup en descrassant mon filtre et en rajoutant un média de filtration, je devrais augmenter la capacité de mon filtre à épurer et à encaisser un pique de pollution. Avec une petite baisse du débit de la pompe car plus de média à traverser.
Répondre
ColisaDUBOUCHON
ColisaDUBOUCHON
il y a 1 mois
Enfin .... Je vais partir sur cette hypothèse et voir l'évolution du bac.
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Anonyme
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Anonyme
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Anonyme
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