Changement de bac

Question
Titi-78340
Titi-78340
Changement de bac
Bonjour, Je vais passer d'un bac de 60L à 80L. Je ne sais pas trop comment opérer le déménagement. Je ne récupère pas les graviers et donc le système de pompe/filtration sera neuf (sans bactérie) Est-ce qu'il est préférable de partir avec de l'eau 100% nouvelle et la laisser faire son cycle ? Ou bien de récupérer une vingtaine de litres de l'ancien aquarium pour aider le cyclage de l'eau ? D... Afficher la suite
Changement de bac
Bonjour,
Je vais passer d'un bac de 60L à 80L.
Je ne sais pas trop comment opérer le déménagement.
Je ne récupère pas les graviers et donc le système de pompe/filtration sera neuf (sans bactérie)
Est-ce qu'il est préférable de partir avec de l'eau 100% nouvelle et la laisser faire son cycle ?
Ou bien de récupérer une vingtaine de litres de l'ancien aquarium pour aider le cyclage de l'eau ?
Dans tous les cas je devrais vérifier mon eau avant de remettre mes poissons actuels.

145 commentaires

Trypeur
Trypeur
Salut si les paramètres de ton première aquarium sont bons , transfert toute l’eau dans le nouveau et ajoute de l’eau reposer 24 48h pour le reste
Trypeur
Trypeur
Pour le filtre fait tourner le nouveau dans l’ancien quelque temps
Olivier1977
Olivier1977
Ou utilise des anciennes masses filtrantes pleines de bactéries.
Anhtu
Anhtu
Bonjour,
Je vais reprendre une partie des conseils de Trypeur.

Si les paramètres de l'eau de l'ancien bac est bon, vous pouvez utiliser une partie de cette eau.

Cependant, là où ça diverge avec Trypeur, je vous déconseille de compléter avec de l'eau du robinet.
Après il va vous falloir bcp plus d'énergie pour corriger les paramètres, partez directement avec de l'eau osmose et remineraliser.

Il faut ensemencé le nouveau filtre, comme l'a mentionné Olivier, soit vous utilisez les anciennes masses filtrantes ou soit comme l'a recommandé Trypeur, faire tourner le nouveau filtres une ou deux semaines dans l'ancien bac .
Quoiqu'il arrive, le nouveau bac aura besoin d'un cyclage.
Même court, une ou deux semaines, mais il va y avoir un cyclage du bac.

Après si vous avez le temps et l'espace, faites tourner les bacs en même temps, quand les conditions de seconde sont correctes, vous pouvez transférer la population tranquillement sans le stress du timing.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Je complète
En fonction du temps et de ton planning :
- Faire tourner le nouveau filtre dans l'ancien.
- Passer les masses filtrantes de l'ancien vers le nouveau

- S'il y a un temps important avant la mise en eau du nouveau, stoker les masses filtrantes dans un récipient humide. Les bactéries ont juste besoin d'air et d'humidité.

Je ne vois pas l'intérêt de faire un pseudo cyclage si le nouveau filtre est déjà "habité". À moins de faire n'importe quoi, il n'y a pas de raison d'y avoir une hausse importante et rapide des déchets.

S'il n'y a pas moyen de transférer les masses ou de préparer le nouveau, il faut un cycle complet.

Pour ce qui est de l'eau. 80 % des bactéries sont dans le filtre.
86 (ou 84,je ne sais plus) à 95 % de la filtration se fait dans le filtre. Ce n'est donc pas pour ça que je garderais l'eau. Les bactéries ne se développe pas dans l'eau libre.

Mais pour les poissons, je mettrais autant d' eau que possible de l'ancien et compléterais avec la même eau que tu utilises lors de tes changements. Histoire de ne pas les brusquer
Anhtu
Anhtu
Je suis moins d'accord avec toi sur la partie cyclage.

La colonie bactérienne se développe en fonction des ressources disponibles.

Lors du transfert d'un filtre d'un ancien Bac vers le nouveau. Si ce dernier ne dispose pas bcp de ressources pour les bactéries, leur colonies vont baisser et elle vont s'adapter au fur et à mesure et continuellement par rapport aux ressources de disponibles.

Le cyclage n'est qu'un mot, c'est le principe même qu'un jeune aquariofile doit comprendre.

Il n'est pas rare de voir un deuxième pic de nitrite même si on pense que le bac est cycler.
Lors de l'arrivée des poissons, avec un nourrissage souvent abondant, la Flore bactérienne n'est pas assez grosse pour absorber le surplus de décomposition organique. Ce qui génère des pic de NH4 et NO2.

C'est facile pour quelqu'un qui maîtrise, mais ces notions sont bcp plus floues pour les néophytes.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Globalement, tu te trompes.
Les bactéries survivent des années sans nourriture. Juste dans un environnement humide.
Leur population ne baisse pas et elles reprennent le taff dès que la nourriture revient.
Des expériences ont été menées depuis le début du 20e siècle.

Le cyclage n'est pas un phénomène complexe.
3 molécules et deux bactéries. C'est pas un truc de fou.

Avec les mêmes bêtes et les mêmes masses filtrantes il y a peu de risque d'un second pique.
Au pire une pointe.
Le principe du pic c'est qu'au début du bac il n'y a pas de nitrites. Donc pas de bactérie pour les dégrader. Il faut donc du temps pour développer une population.
Là, avec déjà une population l'absorption sera rapide car le développement des bactéries est rapide.

Je peux fournir les sources.
Olivier1977
Olivier1977
C'est quand même une très mauvaise idée de peupler massivement un aquarium après le cyclage. Là oui, on s'expose à un second pic de nitrite, surtout si on nourrit trop. Mieux vaut introduire les espèces les unes après les autres et être patient. L'équilibre d'un bac est quelque chose qui prend des mois voir des années à se mettre en place. En revanche, un déséquilibre est vite arrivé en cas d'erreur ou d'incident.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Olivier1977 je ne dis pas le contraire mais avec les mêmes masses et les mêmes poissons où est le risque ?
Loran
Loran
Et aussi un petit conseil aux débutants...
Toujours différencier les souches de bactéries...
Ne jamais prendre la même marque par exemple...
Cela apporte toujours un plus dans votre filtration qu'elle soit aérobie ou anaérobie.
Olivier1977
Olivier1977
Personnellement je n'ai jamais introduit de bactéries dans mes aquariums. Et pourtant ça fait plus de 30 ans que je pratique...

Est-ce vraiment utile ?
Loran
Loran
De differecier les souches au démarrage oui c'est utile..
Et même par la suite... Car avoir un maximum de différentes souches de bactéries... Ce n'est pour moi qu'améliorer ma filtration.. Après j'ai toujours pratiqué comme ça... Cela reste mon point de vue....
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg si tu le dis,
que titi applique tes recommandations, et qu'il s'amuse à transférer tout ces poissons en même temps dans le nouveau bac, et on verras après le résultat.
Mdrrrr
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg sinon d'où vient le deuxième Pic de nitrite qu'on observe de temps en temps. Mdrr
Titi-78340
Titi-78340
Il me semble du coup judicieux de prendre l'eau de mon aquarium, de compléter avec l'eau minérale habituelle (Volvic).
À ce moment j'attends de voir l'évolution jusqu'au pic de nitrite.
Après le cyclage effectué je peuplerai avec mes 3 nez rouge, 1 zèbre, 1 combattante, 2 japonica et 2 bambou. Population qui me semble légère pour débuter après le premier cyclage.
J'ai bon ?
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Anhtu qu'est ce qui te choque dans ce que j'ai dit ?
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Loran je ne sais pas s'il y a tant de variété de bactéries que ça.
En quoi ça améliore ?
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Anhtu tu devrais relire lentement ce que j'ai écrit
Loran
Loran
@ArtemusKlegg dans mon bassin... Je met plusieurs type de bactéries...les classiques nitrifiantes.... Les lactique etc... Alors rentrer des les détails des bactéries... Je ne suis pas trop... Je croise les technique de mon bassin et des aquarium... Mais je sais qu'il existe énormément de souches de bactéries qui sont bénéfiques à l'eau... Alors pourquoi pas les multiplier dans nos filtres !!!!
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Les bactéries lactiques sont anaérobies, donc elles ne se développeront pas dans le filtre. Les bactéries nitrosonomas et nitrobacters sont aérobies. Le flux d'eau du filtre apporte l'oxygène.
Je ne dis pas que les bactéries lactiques sont inutiles dans un aquarium, je n'en ai aucune idée, mais ce n'est pas dans le filtre qu'elles bossent.

Ce que je sais des bactéries lactiques pour avoir bricolé dans le pain, le laitage et fréquenté des gens dans le vin, c'est qu'elles mangent les sucres pour rejeter du CO2 et de l'alcool.
Loran
Loran
Pour les bactéries anaérobie... Tout se passe dans le sol... J'utilise toujours un cordon chauffant... Même avec un sol technique... Car quand tu as une couche de 6cm devant et parfois beaucoup plus derrière suivant le bac.... Je pense que le sol est et restera toujours un élément filtrant.
C'est pour cela que je différencie toujours les bactéries et je ne ne rencontre pas vraiment de soucis.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Loran un élément filtrant, mais filtrant quoi ?
C'est une vraie question.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Titi-78340 tu repars à 0 ou tu réutilises les masses filtrantes/préparation du nouveau filtre dans l'ancien bac ?
Loran
Loran
@ArtemusKlegg un cordon crée un courant d'eau qui alimente entre autres les racines en nutriments mais aussi le sol entre autres le sable à un fort pouvoir bactériologique... Donc qui aide à la filtration du bac.
Maintenant ce n'est pas obligatoire un cordon chauffant mais j'en utilise et je ne rencontre pas vraiment de soucis... Cela reste mon point de vue... Il est discutable.
Titi-78340
Titi-78340
@ArtemusKlegg si je mets le nouveau filtre dans l'ancien, ça veut dire qu'au bout de 2 semaines je peux tout déménager dans le nouveau bac ?
Ou je dois encore attendre un cycle ?
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Titi-78340 le plus simple est de transférer les masses filtrantes comme ont l'a dit. Là, c'est quasiment instantané.

Pour une préparation de filtre. Je ne saurais te donner de délai.
Si elles ont de quoi manger les bactéries se développent vite.

Mais l'idée c'est ça tu peuples le filtres pour ne pas cycler.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Loran ce que je voudrais savoir c'est de quelle filtration bactériologique dans le sable tu parles ?
S'il y a un flux d'eau dans le sable un peu comme avec un filtre sous sable, c'est effectivement une belle masse filtrante.
Anhtu
Anhtu
@Loran l'action des bactéries anaérobie dans le cycle de l'azote est le stade ultime.

Je suis agréablement surpris que tu le mentionnes ici.

Cet aspect du cycle de l'azote est très peu connue et exploiter en eau douce car il est difficile de réunir les conditions pour obtenir des zones dépourvue d'oxygène dans nos bacs.

J'ai conçu un scape pour les bactéries anaérobie mais je ne suis pas sûr de pouvoir en conserver bcp.

Lorsque j' ai lancé mon bac fangorn.
J'ai préparer 3 gros seau d'enduits que j'ai rempli à 2/3 de pouzzolane que j'ai laissé dans mon jardin pendant 6 mois. En espérant d'avoir des bactéries anaérobie au fond des seaux.

J'ai utilisé cette pouzzolane pour faire de support au scape, par dessus 20cm de sable mais j'ai peur que ce n'est pas suffisant pour conserver mes bactéries anaérobie.
Anhtu
Anhtu
@Loran après j'ai utilisé cette pouzzolane pour composé mon substrat avec de l'argile vert, du terraux aquatique.

Le substrat est est quelque cm au-dessus donc encore moins de chance d'avoir des bactéries anaérobies , mais il regorge de bactéries aérobies de tous genres.

La preuve bac fangorn a tourné pendant 1 an avec quasiment zéro brassage et pas de problème de Ciano car la niche écologique est occupé par d'autres souches de bactéries.

J'ai fait la même chose sur mon bac Bornéo mais là à l'arrière du bac c'est 20cm de sol tech.

Je ne t'explique même pas la gestion des changements d'eau au début. Lol
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Anhtu je repose la question, qu'est-ce qui te choque ?
Anonyme
Anonyme
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Pour le ratio filtration dans le filtre / filtration pas dans le filtre :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4257543/#abstract-a.q.b.stitle
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Sur la survie des bactéries sans nourriture et leur "redémarrage" en quelques minutes https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16958903/
Sobe
Sobe
Personnellement quand je change de bac ou quand je rescape mon bac intégralement, si je garde le même filtre ou que je transfère les éléments de filtration dans un nouveau filtre, que ma population reste la même, je ne recycle pas. C'est transfert dans la journée et je n'ai jamais eu de problème. Ce qui paraît cohérent si on regarde ici : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25479061/
Et ici
https://aquariumscience.org/index.php/2-12-beneficial-bacteria/
Anhtu
Anhtu
Sobre je suis d'accord dans ce cas de figure mais ici ca va être un filtre interne, il faut voir s'il a assez de puissance pour le 80L ,
L'écart n'est pas énorme, le filtre devrait suffire cependant ça reste des filtre interne avec une masse filtrante très faible.

Je continue à préconiser une introduction étape par étape, dès 1 pour éviter tout éventuel pic mais aussi pour le bien être des animaux.

Il faut commencer par les plus petits pour finir par les plus gros tout en laissant quelques jours voir une semaine entre chaque espèce.
Comme ça chacun va trouver ses marques, le transfert se passera d'autant mieux.

Après on peut tout transférer d'un coup, je trouve qu'on crée des risques potentiels pour rien, il suffit de faire tranquillement les choses et on évite au maximum les soucis.

Après ça reste mon avis personnel.
STK54
STK54
Sobe, pour illustrer les articles, qui sont d'ailleurs très intéressants.
STK54
STK54
La fameuse boue!!!!
Anonyme
Anonyme
Titi-78340
Titi-78340
Initialement j'avais envie d'un bac le plus vide d'accessoires possible.
C'est à dire avec une filtration externe qui sera de toute façon à mon avis plus bénéfique que la filtration d'origine.
J'avais pensé à ceux là :
- AQUA NOVA NCF-600
- Eheim Classic 2211
- JBL CRISTALPROFI E402 GREENLINE
A donc faire tourner pendant 2 semaines (à minima) pour que les bactéries en fassent leur nid douillet)
Je reste ouvert à d'autres systèmes.
Qu'en pensez vous svp ?
Anhtu
Anhtu
Titi, pendant les deux semaines de rodage du filtre externe, (c'est le meilleur choix), pour le modèle, je laisserai les collègues en décidé.
Profitez pour monter le scape du nouveau,
Une fois que le rodage est fini, si vous avez le temps et l'espace, c'est de faire tourner les 2 bacs en même temps pendant 1 à deux semaines, le temps de faire les introductions espèce par espèce. C'est mieux pour la faune, ça génère moins de stress et ça laisse le temps à la flore bactérienne de s'adapter aux nouveaux arrivants. Espacer au minimum 2 à 3 jours entre chaque introduction, le mieux c'est une semaine, comme ça les petits auront le temps de s'accaparer du bac avant l'arrivée des gros.
Chez vous il doit y avoir 2 espèces donc ça peut aller relativement vite.

C'est juste mon Avis et c'est c'est juste pour des raisons sécurité et de biens être
Titi-78340
Titi-78340
En tout et pour tout à aujourd'hui j'ai 5 habitants, 3 nez rouge, 1 zèbre et 1 combattante.
2 crevettes japonica
2 crevettes bambou.
Penses tu que ce soit important de les mettre petit à petit ?
Je trouve que ça ne fait pas beaucoup de population pour le 80l et que c'est déjà leur mode de fonctionnement aujourd'hui dans mon 60l.
Emma1234
Emma1234
@Titi-78340 bonjour, votre population n’est pas très cohérente.
Un nez rouge est un poisson vivant en banc (minimum 10) dans une eau acide. Ils ont besoin d’une grande façade pour nager à leur aise.
Un poisson zèbre, c’est un danio rerio ? Si c’est lui, c’est minimum à 10 dans une eau acide à neutre. Grande façade aussi.
Pour le combattant, comme c’est une femelle ça doit aller mais je doute qu’elle soit au mieux. Souvent ils n’aiment pas les grandes hauteurs et la cohabitation avec des poissons remuants comme ceux que vous avez.
Pour les crevettes, c’est minimum 6 pour chacune des espèces.
Mais vos crevettes n’auront sans doute pas assez d’algues car les japonica s’en nourrissent et les bambous filtrent l’eau et cherchent des algues microscopiques dedans. On préconise jusqu’à 50L par crevette bambou.
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
En ce qui me concerne, un Danio Rerio n'a rien à faire dans 80L, que ce soit seul ou en banc, il faut au minimum 1 mètre de façade et là, on est loin du compte. De plus, si l'espace est insuffisant, il risque de sauter du bac.
Le volume est également insuffisant pour les nez-rouges (120L/10). De plus je ne maintiendrais pas ces trois espèces ensembles car le pH ne colle pas.
-Hemigrammus Bleheri : 5 à 6.5
- Danio Rerio : 6 à 7.5
- Atyopsis Moluccensis : 6.5 à 7.5
Ce qui signifie que l'une ou l'autre de ces 3 espèces vit à la limite de ce qu'elle peut supporter.


Franchement, il serait préférable de composer une population cohérente pour le nouveau bac, car aucune de ces deux espèces de banc n'aura de volume ni le nombre d'individus requis pour son bien-être.
Titi-78340
Titi-78340
Bonjour, je comprends tout à fait le nombre par population.
J'ai eu au maximum 5 nez rouge et 4 Danio Rerio + 2 japonica.
C'est au fil des ans que la population s'est amoindrie.
Tu me préconiserais quoi comme banc éventuellement en supposant que 2 espèces soient possibles ?
Et grande question, où achetez vous vos habitants ?
Au plaisir :)
Anonyme
Anonyme
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
La première chose à prendre en compte est le volume de ton bac. 80 litres c'est BRUT, une fois le sol, l'équipement, la déco et les plantes installés, il te restera environ 70L NETS. Tu peux d'ores et déjà te séparer de tes nez-rouges, du Danio Rerio et de tes 2 crevettes bambous. Ce bac ne conviendra pas à leur maintenance.

Je viserais plutôt pour une espèce qui ressort sur un bac bien planté, comme des tétras amandae (une douzaine) et une dizaine de Corydoras Pygmaeus (sable très très fin obligatoire). Ce serait donc un biotope Amérique du Sud.

Si tu préfère l'Asie : un banc de 15 Rasboras Galaxy et 6 Gastromyzons Punctulatus

Et si tu penches pour un bac Australo-Guinéen : 15 Iriatherina Werneri et un trio de Tatteurndina Ocellicauda.

Je ne mettrais rien d'autre pour chacun de ces biotopes.

En ce qui concerne mes achats de vivants, soit l'animalerie locale, soit chez des particuliers.
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
N'oublie pas de vérifier les paramètres nécessaires pour les espèces que tu choisiras, j'ai fait ça de tête, il te faut donc pousser tes recherches plus avant. Exemple : les gastromyzons ont besoin de courant, mais je ne sais plus si ça conviendra aux rasboras galaxy.

Pour les paramètres, n'oublie pas qu'aucune espèce ne doit être à la limite de ce qu'elle peut supporter sur du long terme (pH, GH, température).
Anhtu
Anhtu
Titi, là je reconnais que les filles ont raison, c'est peut être profiter de l'occasion pour tout remettre à plat.
Surtout que la vous partez pour faire quelques choses de bien.

C'est l'occasion de faire un scape qui vous correspond et qui sera adapté à la faune.
Si vous avez une population cohérentes, les poissons sont moins stressé et ils moins sujet aux maladies.

Après je suis conscient que cela ne sera pas facile de vous séparer des anciens mais pour leur bien être future il faut mieux, les animaleries peuvent en accueillir, peut être il faut voir avec eux pour négocier la reprise contre un future achat.

Et si vous aimez les crevettes, regardez du côté des neocaridinas, , elles vont très bien avec la population que Shanganagh a recommandé.

Mais vous pouvez toujours profiter du bac actuel pour rôder votre nouveau filtre.

Dans le nouveau bac, profitez de la création du hardscape pour incorporer au fond des sac de pouzzolane. Ça permet de rehausser le scape et aussi et de loin le plus important, ils serviront de supports bactériens. Plus vous aurez de supports bactériens (sac de pouzzolane, masse filtrantes et autres) plus vous aurez de bactéries, mieux sera le bac sur le long terme.
Anhtu
Anhtu
Titi, si vous le souhaitez, nous pouvons vous aider.

Par exemple, actuellement je suis avec Laurent, on est actuellement sur le relooking du bac de Frédéric.

Là je vous met les liens sur cette discussion, vous aurez comme ça les infos que j'ai besoin et on peut avancer sur le 80L , si vous le souhaitez bien-sûr.

https://www.fishfish.fr/publication/probleme-plantes-2#c301437
Problème plantes

Echange avec tarditi.frederic sur le forum aquarium dédié à l'aquariophilie concernant le sujet : Problème plantes

Titi-78340
Titi-78340
Non mais oh sac de pouzzolane toi même :p
Je rigole hein. Juste qu'il y a tellement de choses à apprendre et j'avoue que j'aime bien et je vous remercie pour tous les commentaires d'ailleurs.
C'est bien l'idée du coup, dans l'ordre :
- acheter une filtration externe et la mettre en place dans l'ancien aquarium.
- au bout de 2 semaines, mettre le nouveau filtre dans le bac installé avec déco et plantes
- remplir avec l'eau de l'ancien aquarium et y ajouter l'eau en fonction du biotope choisi
- intégrer les nouveaux poissons du biotope choisi

Je reviens sur la filtration externe, vers quel modèle me conseillez vous d'aller ?
Encore merci :)
Anhtu
Anhtu
Je n'utilise pas de filtration externe, je préfère laisser ça au spécialiste. Sur cette discussion, il en a certains qui en utilisent et depuis longtemps, je préfère leur laisser la parole là dessus.
Loran
Loran
Pour votre filtre externe... Tout d'abord c'est le budget... Après vous avez toutes sortes du simple filtre à ceux couplé avec chauffage ou encore préfiltre intégré pour une facilité de nettoyage.
À vous de voir votre besoin.
Dans certains kit externe vous avez plusieurs diffuseur... Pour éviter un brassage trop important.
Personnellement j'utilise ceux de chez jbl.... Un bon rapport qualité prix... Sinon à peu près toutes les marques se valent... La qualités des matériaux et la fonctionnalité sera les critères du haut de gamme.
Je change les masses de filtration par du biocerapond qui a une surface de filtration bien plus importante que certains médias vendu dedans.
N'hésitez pas à vous renseigner sur le net.
Anonyme
Anonyme
Titi-78340
Titi-78340
Filtre externe acheté JBL e402.
Quand je le reçois je vais le mettre en fonction dans le bac actuel. Il va rester un moment en place. Partant en vacances en août, je préfère attendre d'acheter le 80L à mon retour pour bien me faire et surtout être sur place au cas où. Du coup les masses filtrantes seront sûrement bien habitées par nos copines bactéries.
Question concernant le fond du nouveau bac.
Si je met du pouzzolane au fond et une couche de sable de Loire (par exemple) est ce que ça vous semble correct ?
J'y mettrais ensuite de la plante qui ne demande pas beaucoup de nutriments par le sol.
Anhtu
Anhtu
Titi, permet moi de te poser une question, pourquoi tu veux mettre de la pouzzolane ?

Que ça soit en aquariophilie ou ailleurs, j'aime bien avant de commencer quoique ce soit, C'est de savoir le pourquoi et le comment de l'action que je vais mener.

Si tu veux mettre de la pouzzo, ça veut dire que tu as des attentes en vers cette pouzzo.
Titi-78340
Titi-78340
L'idée est d'avoir un endroit où les bactéries seront à leur aise. Pas persuadé que le sable fin soit le mieux pour les bactéries et c'est ce que je vais devoir prendre avec des poissons de fond.
Anhtu
Anhtu
@Titi-78340 je m'en doutais de la réponse mais je voulais quand l'entendre de ta part.

C'est vraiment parce que je vois que tu essaies de bien faire les choses que j'intervienne.

Je vais te donner ma vision des choses et cela n'engage que moi.

Ton bac c'est comme un avion à réaction.
Tu peux trouver des monoréacteurs ou des biréacteur.

Lorsque un des deux moteurs du biréacteur tombe en panne, l'avion continue à volé, il sera moins stable, moins malléable, moins contrôlable. Mais il continue à volé.
Un monoréacteurs, s'il tombe en panne l'avion se crash.

Pour un aquarium c'est pareil, dès la conception, on peut y installer un biréacteur ou un monoréacteurs.

Actuellement tu essaies de t'orienter vers un biréacteur (imagé bien-sûr)

C'est quoi les réacteurs dans un aquarium le 1er est composé de ton filtre qui sera la pour procéder à la Nitrification, ainsi que les plantes qui auront le rôle de dénitrification. C'est idéal pour traiter de gros volumes.

Le deuxième réacteurs de l'aquarium c'est la filtration par le sol. Là tu as dans les premiers cm de profondeur tu auras l'effet de Nitrification et plus tu descends en profondeurs plus l'effets de dénitrification se produit et peut être dans de bonne conditions on peut vraiment atteindre l'extrémité du cycle de l'azote. . On ça rentrer dans le détail après. Méfie toi, la plupart des gens qui te parle du cycle de l'azote, en vrai il ne te parle que de la Nitrification. C'est n'est qu'une partie du cycle de l'azote. Il est vraiment important de comprendre le processus dans son ensemble,

80% des gens n'utilise que le 1er réacteur pour le bac, le jour où il y a du laissé aller, ce mécanisme s'en raye. Et là c'est le début des galère.

Le 2eme réacteur, la filtration par le sol, c'est une grosse masse qui va permettre une certaines inertie au bac, certe les volumes qu'il traite est faible mais c'est constant.

Après pour avoir une filtration par le sol qui soit efficace, il faut au minimum 10 à 15 cm de substrat entre la pouzzo et l'eau. L'eau va s'infiltrer lentement à travers cette épaisse couche, à chaque cm de descente les bactéries aérobies vont épuisé l'o2 qui se trouve dans l'eau, plus l'eau descend, moins il va y avoir de l'o2 dedans, c'est la que les bactéries anaérobie rentre dans la danse. Elles vont décomposer le NO3 .
Je ne vais pas rentrer dans le détail mais il y a 2 grande famille de bactéries anaérobie, ceux qui utilisent des éléments organique comme le carbone et l'autre famille utilise des minéraux, dans nos bac c'est la 1ère famille.

De tout façon si tu pars avec la pouzzolane, tu es obligé de faire une grosse couche de substrat sinon tu vas galéré à long terme. Car ça être compliqué pour planter si tu touche vite la couche de pouzzolane.
Il faut savoir que la gestion de la plantation d'un bac n'est pas quelque chose de statique, tu vas devoir faire une rotation de tes plantes pour les entretenir, arraché les anciennes avec des racines apparentes puis bouturer de nouvelles pousses selon les plantes.

Si la couche de substrat est trop mince, les racines vont toutes se prendre dans la pouzzo, soit tu en remonte à la surface, si c'est dans les sac de nilon ou sous des filets ça reste une galère pour géré la plantation.

Si tu ne compte pas faire une grosse couche de substrat, tu ne vas rester que sur la fonction de Nitrification, à ce moment-là il faut mieux un Aquabasic+ sable de Loire, la pouzzo ne sert plus à rien, il faut mieux optimiser son filtre et les plantes. La pouzzo te donnera plus d'inconvénient que d'avantage.

Après ce n'est pas parce qu'on décide de faire un sol de 15 cm d'épaisseur, qu'il faut le faire sur la totalité du bac.

L'aquariophilie est simple, c'est un monde en vase close où tout est lié, il suffit de mettre en application les principes inviolables de la nature et le reste ce n'est qu'une question d'agencement, et de mise en forme du bac.
Titi-78340
Titi-78340
Merci pour toutes ces informations.
C'est vrai que je me posais la question de la plantation avec la pouzzo.
Un substrat type Aquabasic a combien de temps de durée de vie ? (environ)
Anhtu
Anhtu
@Titi-78340 je ne sais pas car je n'ai jamais trouvé utile de connaître ce type d'information.

Mais il dure une ou deux années, en vrai c'est principalement des morceaux de végétaux qui se décompose lentement au fond du bac, un genre de compostage si tu veux.

Il y a très peu de plantes aquatiques qui puise 100% de leur ressources par les racines, la plupart combine avec le feuillage, c'est pourquoi on complète avec de l'engrais liquide.


Mais si tu part avec l'aquabasic et sable de Loire. Tu mets en place un système à monoréacteurs. Donc il faut optimiser la filtration et la plantation ( abondante) .

C'est c'est la partie de base.
Après intervient le rôle de la maintenance du bac.
Avec la gestion de la plantation, l'entretient, l'équilibre du triangle d'or...
Etc. ...
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Anhtu t'as des sources ?

Temporal and Spatial Stability of Ammonia-Oxidizing Archaea and Bacteria in Aquarium Biofilters”, Bagchi et. al., 2014) have shown that 80% to 84% of the “beneficial bacteria” in an aquarium reside in the filter media. The substrate, aquarium walls, and ornaments have only a 16% to 20% contribution to ammonia oxidation and clear water. And in a very well filtered aquarium with crystal clear water this will be even more lopsided, more like 95% – 5%.
Anhtu
Anhtu
J'ai oublié de mentionner, dans la maintenance du bac, il y a aussi la gestion de l'eau et de la faune. Actuellement, votre faune n'est pas adapté à votre Bac. Malheureusement il va y avoir un gros travail à faire la dessus.
Nous on ne peut juste vous conseiller, sur ce vollet c'est vous qui avez la maîtrise.

Les suggestions de Shanganagh sur une population potentielle mais cohérente par rapport à votre nouveau bac et c'est cohérent par rapport à leurs mode de vie.
Ça va jouer un rôle important sur la longévité du bac,

C'est peut être un détail insignifiant mais une population cohérentes aura bcp plus de chance de s'épanouir et de vivre longtemps. A l'inverse, une population incohérente va générer du stress puis des maladies chez les poissons.
Mais ils ne sont pas les seuls, vous aussi vous allez avoir des moments de stress et de solitude devant votre bac , à vous demander quel solution adopter. Au bout du compte, vous risquerez de commettre des fautes de manipulation de produites en tout genre.

Le mieux pour pouvoir profiter aux maximum de son bac avec le moins de soucis possibles c'est d'avoir un bac bien conçu, avec une bonne maintenance et une population cohérente.

Et votre population est vraiment vraiment pas cohérente,
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg des sources de quoi ?
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg j'ai abordé pleins de sujet, tu fais référence à quelle sources ?
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg mais toi parle de Nitrification mec
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Anhtu de la filtration anaérobie sous 15 cm de substrat
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg ce n' est pas moi qui l'a déterminé, et encore moins pouvoir le prouver. C'est en Récifal, c'est Jaubert un océanographe français qui a mise en place la pratique et on parle de 15 cm pour avoir cette effet anaérobie, en eau douce c'est pareil, il faut un certain temps avec cette infiltration très lente pour que l'eau puisse être débarrassé de son O2 par les bactéries aérobies dans les cm supérieur
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Anhtu très intéressant article avec une belle explication du cycle de l'azote.

Les sources c'est formidable.

Il y en a même dans les profondeurs de je ne sais plus quel lac certaines de nos chères bactéries qui fonctionnent quasi sans oxygène.
Toujours est-il que ça ne change pas grand chose :
Le décor, le sol ne représente que 16 à 20 %.
Et avec une très bonne filtration on est à 5%
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg mais oui c'est peut-être faible en %, mais ça contribue à la stabilité du bac et c'est aussi un facteur de diversité bactériennes.

Comme je l'ai mentionné dans mon roman pour titi,
Pour les gros volumes il faut mieux privilégier un bon filtre et une bonne plantation.

Après les bacs peuvent fonctionner très bien juste avec ça. C'est comme un avion monoréacteurs, il ne faut pas que la machine s'enraye.
Loran
Loran
C'est mon article ça !!!! 🤣🤣🤣
Anhtu
Anhtu
@Loran 🤣🤣🤣 j'ai fait un copié/ collé d'un post à l'autre 😅
Loran
Loran
🤣🤣🤣Je plaisante
Anhtu
Anhtu
@Loran arrêt moi je suis sérieux moi 😡
Anhtu
Anhtu
🤣🤣🤣
Loran
Loran
🤣🤣🤣.... Je n'en ai jamais douté !!!!
Loran
Loran
On peut donner une direction... Un conseil... Une pratique qui a marché par expérience dans son bac... Malgré tout ce qui fonctionne chez moi ne sera pas forcément en l'état chez l'autre et c'est là que le partage d'expérience intervient....
Loran
Loran
Sur ce.... Je te souhaite une excellente soirée et une bonne nuit...
À plus tard pour de nouvelles expériences. 😉
Anhtu
Anhtu
@Loran je suis totalement d'accord avec toi, chaque bac est différent, composé différemment, matériel différents.
Maïs le plus important c'est de bien comprendre son bac.
Comme toi avec tes poussés d'algues, tu comprend et tu connais la raison et la réponse. Libre à toi d'agir où pas.
En vrais on seul chacun ou chacune devant et de devoir faire des choix qui détermineront l'évolution du bac.
Loran
Loran
C'est exactement ça...
Anhtu
Anhtu
@@Loran bonne @@Loran moi aussi j'ai rdv avec Morphéus
Olivier1977
Olivier1977
J'ai pas tout compris les gars, il faut installer des réacteurs pour CO2, c'est ça ? Des doubles réacteurs c'est même mieux ? 🤣
Anhtu
Anhtu
@Loran moi aussi actuellement, je joue avec ma lumière, j'ai une poussé de corne de cerfs sur uniquement mon hydrofila qui est derrière la racine.
Il y a deux raisons pour ça, c'est une bouture, elle se concentre sur ces deux rejet, la cime est délaissé, d'où prise des cornes de cerfs avec ça j'ai baissé auparavant la rampe de 10 bon cm ça aide pas.

Solution j'ai baissé légèrement le pic max, nettoyer les feuilles et on regarde et j'attends que ca se stabilise car je n'ajoute pas de CO2, ce manque de CO2 facilite cette pousse alguale avec l'augmentation de la lumière.

C'est pourquoi je temporise la lumière pour l'instant et en plus ça aide pas, j'ai rajouté du sol technique 🤦

Apres tout ça se gère si on connais quelques causes potentiels.
Anhtu
Anhtu
@Olivier1977 🤣🤣🤣🤣,

C'est l'image que j'ai pris pour expliquer à Titi, j'ai pris l'image d'un avions à réaction.

Pour résumer, le cycle de l'azote est composée de deux parties
Nitrification
Dénitrification

Après autres sujets que tu veux qu'on aborde, c'est la filtration par le sol, un sujet old school quoi.
😅
Anonyme
Anonyme
Olivier1977
Olivier1977
Un sol nutritif est quand même un plus pour les plantes mais c'est pas obligatoire. Si tu mets de la Pouzzolane, je te conseille de la mettre dans des filets pour pouvoir mieux structurer ton sol, surtout si tu comptes créer du relief.
Anhtu
Anhtu
Je confirme, suit les conseils d'Olivier, surtout lorsque tes plantes à tige vont faire des racines aériennes, il faut les boutures, retirer les anciens pieds, si tu ne les mets pas dans des sacs tu vas te retrouver avec plein de pouzzolane en surface.


Tu peux utiliser des collants, le plus important c'est de faire des boudins, , c'est plus malléable, c'est plus facile pour faire une zone non droite.
Olivier1977
Olivier1977
Moi j'utilise des filets en nylon pour le linge, pas cher, chez Action...
Anhtu
Anhtu
@Olivier1977 moi aussi j'utilise les sac en nylon avec fermeture éclair en plastique.

J'utilise le format 10x15, que je ne rempli qu'à moitier pour pouvoir faire des boudins.

S'il le faut je multiplie le nombre de sac, ça me permet de gérer plus précisément la hauteur et la disposition de la pouzzo.

J'ai posé une baguette à côté que tu puisses te rendre compte de la taille.

Le lot de 10 coûte moins de 2e sur Aliexpress avec port inclus (attention j'ai un bon statut chez eux, peut être que je bénéficie des offres un peu plus alléchantes)
Anonyme
Anonyme
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
La pouzzolane c'est bien pour structurer et stabiliser le décor.
Pour la filtration dans le sol, sans oxygène, sans flux d'eau il ne se passera pas grand chose.

Pour les plantes, si tu ne mets rien de gourmand le substrat pour les plantes ne sert pas à grand chose.
Il faudra le changer au bout d'un an ou deux.
Je n'en mets plus, quand j'y pense je mets des capsules dans le sol.
Anhtu
Anhtu
Mais si il y a un flux d'eau, il y a une lente pénétration dans l'eau.

C'est la phase de dénitrification, comme à Neonbleu je te laisse faire les recherches sur internet après on rediscute

Parce que pour l'instant tu confonds cycle de l'azote et Nitrification.

Le cycle de l'azote dans sa globalité comprend Nitrification et dénitrification.

Fait tes recherches et on rediscute tranquillement, ne t'inquiètes pas.

On est là pour en débattre. ☺️
Anhtu
Anhtu
Pour bien comprendre le cycle de l'azote et ses contraintes il faut passer par le monde récifale car chez eux, il n'ont pas les plantes pour la dénitrification donc Ils ont étudié le cycles et l'a exploité à son paroxysme.

Nous, on oublié vite la phase de dénitrification car on a tous des plantes dans nos bac qui font se rôle naturellement.

Après il faut entretenir ce formidable moteurs sinon c'est effets boulé de neige et gros changement d'eau.

En récifale pour exploiter les plantes dans la phase de dénitrification, ils ont inventé les refuges (refuges à algues supérieures bien-sûr).
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Pardon, je ne savais pas que le sujet était le transfert d'un aquarium récifal.

Comme tu me dis de faire mes recherches, je remets le lien.
Temporal and Spatial Stability of Ammonia-Oxidizing Archaea and Bacteria in Aquarium Biofilters”, Bagchi et. al., 2014) have shown that 80% to 84% of the “beneficial bacteria” in an aquarium reside in the filter media. The substrate, aquarium walls, and ornaments have only a 16% to 20% contribution to ammonia oxidation and clear water. And in a very well filtered aquarium with crystal clear water this will be even more lopsided, more like 95% – 5%.
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg les principes de la nature sont partout, et elles sont inviolable. Le cycle de l'azote est le même en eau douce que en récifale,

Le problème c'est qu'on se cantonne trop dans le monde de l'eau douce. Pendant que l'univers aquatique comprend l'eau douce et d'eau salée.

S'ouvrir au principe de base du récifale nous permettre aussi de comprendre les mécanismes de l'eau douce.

Cependant le cycle de l'azote qu'il soit en eaux douces où en récifale, il comprend Nitrification et dénitrification.
Pas uniquement Nitrification comme bcp ont tord de le croire et à le faire croire aux autres malheureusement
Anhtu
Anhtu
Moi je suis juste aller chercher l'info un peu plus loin pour mieux comprendre le phénomène.
Je ne jette la pierre à personne, mais le vrai problème c'est qu'on s'appuie sans le savoir sur le rôle des plantes, et on arrête de le cycle de l'azote à no3 sans avoir pour objectif de neutraliser le NO3 jusqu'à son point de départ N2.
Anhtu
Anhtu
Après je préfère me cantonner à comprendre les principes, pour les chiffrés et les détails je ne trouve pas utile de m'encombrer le cerveau avec car il y a trop de trucs à retenir au quotidien.
Neonbleu
Neonbleu
Sans chauffage au sol je ne comprends pas comment une circulation de l'eau est possible dans le substrat.

Sans chauffage au sol qui permettrait de faire remonter l'eau plus chaude et faire descendre l'eau plus froide en bas, j'arrive pas à comprendre.

Pour moi ça reste utile puisque dans mon aquarium j'ai mis une couche de pouzzolane. Mais je pense que la très grande majorité des bactéries se trouve dans mon filtre. Parce que la très grande majorité des nutriments dont les bactéries se nourrissent sont captés par le filtre, et que le substrat en capte aussi mais pas autant que le filtre.

Dans le substrat c'est une zone pas assez oxygénée d'où l'apparition de cyano.

Non?
Anhtu
Anhtu
@Neonbleu il y a naturellement une infiltration très lente, si lente que les bactéries aérobies ont assez de temps pour extraite tout l'o2 qui s'y trouver,

Ta couche de pouzzolane, si tu ne l'a pas protéger, une petite partie sera encrassé par le dépôt sédimentaire..
Seule ceux qui sont en dessous sont exploitables pour par les bactéries, où tu vas trouver plus de bactéries.

La majorité de la phase de Nitrification est effectuée par le filtre bien-sûr, si le bac en dispo un ce n' est pas obligatoire.

La filtration par le sol est plus lente, elle gère moins en volume mais elle propose une diversité bactériennes.

Car si la couche de substrat est assez épais et la on parle de 10 à 15 cm minimum pour avoir un développement de bactéries anaérobie.
Anhtu
Anhtu
@Neonbleu l'apparition de la cyano est dû surtout à un déficit bactérienne, où plutôt à un déficit de la diversité bactériennes.
Pour moi c'est le principal facteur après il en a d'autre '
Neonbleu
Neonbleu
@Anhtu donc tu es d'accord pour dire que dans le substrat il y à très peu de bactéries ?
Anhtu
Anhtu
@Neonbleu pour le mécanisme exact de l'infiltration d'eau l'eau dans la couche de sédiments, c'est expliqué mais il faut faire des recherches sur le net car je suis désolé je n'ai pas cherché à retenir ces détails 😅
Anhtu
Anhtu
@Neonbleu oui et bcp plus varié que dans le filtre, car dans le filtre tu n'as que des bactéries aérobies.

Tant dis que dans un substrat de 10 à 15 cm tu as des chances de pour trouver un développement de bactéries anaérobie.

Se sont des niches de bactéries, anaérobie ou aérobies, selon la profondeurs.
Neonbleu
Neonbleu
@Anhtu donc avoir un peu de boue au fond de la cuve du filtre n'est pas inutile. (?)
Neonbleu
Neonbleu
Les recherches d'un bio-informaticien:

https://hal.inrae.fr/tel-02946859/document

J'ai de la lecture grâce à toi, et je suis loin de tout comprendre.
Anhtu
Anhtu
@Neonbleu bien au contraire regarde l'article de Sobe

Mais dans le filtre ça sera des bactéries aérobies.
Anhtu
Anhtu
@Neonbleu intéressant ton article, la personne est hyper compétente dans le domaine biologique.
Neonbleu
Neonbleu
On parle beaucoup bactéries en ce moment et le sujet est très technique même si l'on aime croire qu'il est très simple.

Je vais lire les recherches de ce monsieur qui publie 3 articles par an en moyenne dans le domaine.
Anhtu
Anhtu
@Neonbleu si tu veux qu'on rentre plus dans le détails, je peux te partager ma vision pour le bon équilibre d'un bac, je pense que ça peut aider Titi dans l'élaboration de son bac.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Mais l'essentiel se passe dans le filtre à + de 80 %.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Neonbleu Oui, la cyanobactérie est assez fabuleuse. Elle fait même de la photosynthèse en infrarouge.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Neonbleu la boue dans le filtre est très utile
Neonbleu
Neonbleu
@Anhtu Ça fait beaucoup de lecture à faire en comptant les recherches annexes pour pouvoir comprendre correctement les choses.

Je reviendrai vers toi pour ce sujet quand j'aurai terminé. Ça peut me prendre du temps.
Anhtu
Anhtu
@@Neonbleu pas de soucis @@Neonbleu, je suis ouvert à la discussion.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Anhtu la prolifération de la cyanobactérie est dû essentiellement à des conditions favorables. Nutriments, les mêmes que les plantes, chaleur et lumière.
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg le filtre motorisé va gérer bcp de volume, ce volume qui circule dans le fitre va permettre un fort développement de bactéries aérobies, mais il n'a que la fonction de Nitrification. On compte sur les plantes pour la dénitrification. C'est pourquoi il est important d'avoir une bonne végétation et qui soit bien entretenu.

Bcp de bac fonctionne sur ce système, ça marche, mais c'est comme un avion monoréacteurs, il faut que l'ensemble des éléments fonctionne à la perfection pour entretenir le mécanisme.

Il y a la deuxième solution, mais si on rentre dans la pratique on peut décliner bcp de solutions alternatives .
Ici je vais juste rester sur la deuxième solution.

Qui consiste à mettre en place un moteur de secours au bac via la filtration du sol.
Dans cette deuxième configuration on a le filtre pour la Nitrification de gros volumes, les plantes pour la dénitrification de gros volumes.
En plus on a la filtration au sol pour la Nitrification et la dénitrification, mais cette fois ci de manière bactérienne.
Les volumes sont plus faible certe, mais ça rajoute de la stabilité au bac. Et elle offre une meilleure variété bactérienne.

Et c'est gratuit, maintenant ça pour la conception du bac, après il faut faire vivre les différents moteurs et ça, ça rentre dans la maintenance du bac.

Après chacun fait ce qu'il veut mais c'est toujours mieux de savoir sur quoi on s'aventure.
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg si la niche bactérienne est occupé par d'autres bactéries ça contient la cyano,
Dans le monde des bactéries, c'est le far west, ce n'est pas le monde des Bisounours
Neonbleu
Neonbleu
20% dans le bac n'est pas négligeable.
Neonbleu
Neonbleu
@Anhtu Je pensai à une bonne couche de boue dans le filtre, car malgré le flux important, sous cette boue très fine il ne doit pas y avoir beaucoup d'oxygène. Donc les bactéries que tu estimes être inexistante sont dans les faits peut-être bien présente malgré tout dans le filtre.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Anhtu je ne comprends rien à ta métaphore.

Mais si tu supprimes le filtre c'est pas la filtration dans le bac qui va suffire. Dans un no-tech on élimine au maximum les déchets pour que le principe fonctionne. Tu ne transformes pas un aquarium avec un filtre en no-tech en claquant des doigts.

C'est comme vider une piscine avec une pompe et un gamin qui participe avec son seau de plage et le gamin vient dire : t'as vu comment je vide bien la piscine ?

Les plantes s'occupent de dénitratation.

Chacun fait effectivement comme il veut dans ses bacs mais le sujet n'est pas là.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Anhtu c'est pour ça que dans la nature les cyanobactéries envahissent de plus en plus.
Donc non, s'il y a des conditions favorables elles se développent
Neonbleu
Neonbleu
@ArtemusKlegg c'est ce que je voulais dire plus haut quand je parle de la captation par le filtre des nutriments dont se nourrissent les bactéries.
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg tout est une question d'équation et d'équilibre, entre population et capacité de traitement du bac demande à Geof pour va t'expliquer tout ça
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg non les plantes s'occupe à la dénitrification et non la denitritation
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Neonbleu 20% des bactéries mais de 5 à 15% de la filtration.
Pour les BB (bactéries bénéfiquesl faut un support et de l'O2
Dans le filtre quand il est bien fait il y a beaucoup de support et un flux d'O2. Et tant que tu les alimentent elles se multiplient. Plus ou moins vite en fonction de la quantité de nourriture mais elles se multiplient.
Les bactéries dans le bac, sont là donc elles font leur vie de bactéries : manger se multiplier. En d'autres termes :
On a un pourcentage de filtration dans le bac non pas parce que le filtre est insuffisant mais parce qu'elles sont là.
Si on pouvait les retirer du bac c'est 100% du boulot qui serait fait dans le filtre.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Anhtu tu remets en cause le cycle de l'azote ?
Les plantes absorbent les nitrates : dénitratation.
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg pour l'image, c'est que dans le monde des bactéries,, il y a une lutte permanente entre les différentes souches pour leurs survie et leurs développement. Si une niche écologique est occupé par une souche elle va défendre son territoire la cyano a plus de mal pour s'implanter.
Mon bac fangorn a tourner 1 an avec quasiment sans brassage mais grâce à la diversité bactériennes je n'ai pas connu de cyano dans ce bac malgré qu'il y a bcp de condition qui était réuni.
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg le phénomène s'appelle dénitrification mdrrrr.

Mais bref je ne vais pas perdre mon temps pour batailler avec toi pour une signification.
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg je ne remets pas en cause le cycle de l'azote, ici je partage ma compréhension du cycle de l'azote.
Visiblement elle est différente de la tienne, la quelle est la bonne, mistere et boule de gomme 😉
Loran
Loran
Bonjour à tous.... Je vois que ça intéresse beaucoup de monde... J'ai bien fait d'en parler...😉😉
Pour ma part ce sont des sujets qui étaient abordés bien avant l'arrivée du développement des sol technique etc...
Avant Amano... Etc..

Avant on confectionné son sol... Un peu de ci.. Un peu de ça.
De la tourbe... Basalte... Argile...
Mais la technologie à bien avancée.
Je ne sais pas trop si beaucoup de personnes utilisent encore ces produits... Comme l'argile verte etc...
Anhtu
Anhtu
@Loran si, j'ai composé le sol de mon bac fangorn, qui maintenant le biotope, et qui est toujours le même sol que je n'ai pas enrichir depuis.

Il est composé de 1/3 de pouzzo 3/5mm trempé pendant 6 mois à l'extérieur. 1/3 d'argile verte et 1/3 de terraux aquatique, c'est la couche nutritive de 5 cm
En dessous des sac de pouzzo et au dessus du sable, bcp de sable.

Et ce sol tient toujours et c'est lui qui à sauvé ce bac. J'ai tout coupé pendant 7 mois,
Une fois retirer le mulm, j'ai pu le relancer en deux/deux sans jamais retirer le vivant du bac, j'ai fait le relooking le bac en eau.
Anhtu
Anhtu
@Neonbleu le fait qu'on puisse trouver des bactéries anaérobie à partir de 10 ou 15 cm de profondeur dans un substrat réside dans le fait que l'eau s'infiltre très très très lentement, comme ça les bactéries aérobies ont assez de temps pour purgé l'o2 de l'eau.

Dans un filtre même si tu as 50cm de boue, la circulation d'eau est trop rapide, les bactéries aérobies n'auront pas le temps d'extraire tout l'o2 de l'eau.
Anhtu
Anhtu
@Loran j'ai fait une expérience à l'époque, que j'avais publié ici.

C'était le projet du Fisher Tank, c'est tout les étape de la conception du bac Fangorn.

Ici c'est une expérimentation sur les bactéries et le développement des spores d'algues

https://www.fishfish.fr/publication/fisher-tank-bacterie-j-ai-une-tete-de-bacterie-moi
Fisher Tank : Bactérie, j'ai une tête de bactérie moi :(

Echange avec Anhtu sur le forum aquarium dédié à l'aquariophilie concernant le sujet : Fisher Tank : Bactérie, j'ai une tête de bactérie moi :(

ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Anhtu va falloir te détendre un peu. Je peux moi aussi avoir un ton moqueur et méprisant avec des "mec" et des "mdr".
dénitratation
nom féminin
Action d'ôter les nitrates d'un sol, d'une eau

Les mots ont une grande importance si on veut se comprendre.

Faut arrêter de raconter n'importe quoi. Voilà maintenant que les bactéries défendent leur territoire....

Ton bac Fangorn est certainement une belle histoire mais objectivement tu n' as aucune idée de la diversité bactérienne qui se trouve dans ton bac.
Tu avais quoi comme bactéries dedans ?
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Anhtu de l'importante des termes : dans la même phrase tu utilises anaérobie et aérobie pour les mêmes bactéries, la phrase perd tout son sens :
le fait qu'on puisse trouver des bactéries anaérobie à partir de 10 ou 15 cm de profondeur dans un substrat réside dans le fait que l'eau s'infiltre très très très lentement, comme ça les bactéries aérobies ont assez de temps pour purgé l'o2 de l'eau.
Loran
Loran
@Anhtu oui toi mais c'est ancienne technique.... Je ne sais pas trop si beaucoup de monde le pratiquent encore.
Anhtu
Anhtu
@Loran malheureusement dr moins en moins hélas
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg ça dépend de la profondeur, dans le sol tu as les 2 types de bactéries, anaérobie et aérobie.

Les 1er cm sont habité par les bactéries aérobies qui élimine l'o2 de l'eau, au fure et à mesure de la descente Elle purge tout l'o2 et c'est là que les bactéries anaérobie vont entré en action dans le même sol à une profondeur différentes.

Bref c'est exactement ce que j'ai écrit plus haut mais bon vu que tu ne fais pas d'effort de compréhension, je ne vais plus perdre mon temps à te répliquer 10x fois la même choses.
Anhtu
Anhtu
@Loran sur Fangorn j'ai pu trouver un certain équilibre qui m'a permis de ne pas nettoyer les vitres, je les ai nettoyer totalement lors du relooking il y a quelques semaines. Sinon depuis son lancement, j'ai juste nettoyer un coin j'ai eu peur de la coloration bizarre. Mais en vrai ça venait des pastilles de fond. 😅
Loran
Loran
... 😉
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Anhtu Ce n'est pas une affaire de compréhension c'est une affaire de sources, d'éléments vérifiables.
Tu te moques, tu fais de longues explications mais ça reste des généralités. Tu peux répéter autant fois que tu veux tes explications. Sans source vérifiable, sans donnée précise ça n'a qu'un valeur de témoignage. C'est intéressant mais ça n'explique rien :

Comme quand tu dis que les BB s'adaptent à la nourriture, qu'elles meurent ou que leur quantité baisse, je ne me souviens plus de tes termes exacts, dans les deux cas c'est faux.

Comme quand tu dis que les bactéries défendent leur territoire, jusqu'à preuve du contraire, c'est faux.

Quand tu dis que c'est le far west dans les bactéries, j'attends des éléments concrets.
Les bactéries qui mangent des bactéries sont des bactériophages.
Ce ne sont pas des bactéries qui défendent leur territoire, ce sont des bactéries dont c'est le mode de fonctionnement.

Il peut y avoir de la concurrence mais j'ai du mal à comprendre la concurrence entre les aérobies et anaérobie.

Des cyanobactéries peuvent vivre dans les conditions les plus extrêmes et sont envahissantes et les articles que l'on peut trouver sur le sujet indiquent que le développement des cyanobactéries est dû à la lumière, la chaleur et la présence de nutriment (Nitrate, phosphore) et surtout dans les eaux à faible courant mais comme elles sont balaises, il y a quelques exemples où elles arrivent quand même à se développer dans du courant.

J'ai des bacs sans cyano, j'ai des bac avec un peu de cyano dans le sable en façade. Il y en a plus en été qu'en hiver. La seule chose que ça prouve, c'est que ça ne prouve rien de ne pas en avoir.
Anhtu
Anhtu
@ArtemusKlegg écoute tu n'es pas pas dans l'ouverture et la discussion, tu cherches la petite bête dans les petits détails lexicales,
Tu passe ton temps avoir vouloir qu'on te justifie par des sources chaque mot, chaque virgule chaque phrase,

Écoute moi bien, moi je partage que mon ressentiment propre, je ne revendique pas la vérité absolue.

Tu n'as rien à me justifier et je n'ai rien à te justifier.

Et je m'engage dorénavant je ne plus jamais justifier quoi que ce soit envers toi .

Tu prend mes paroles comme elles sont, ou sinon basta.
Tu m'exaspère, je préfère discuter avec un sourd qu'avec toi
Ciao,
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Ce qui me gêne c'est que tu dispenses des conseils qui reposent sur des explications fausses.

Ce n'est pas une histoire d'ouverture d'esprit. Si tu m'expliques 10 fois sans preuve que la Terre est plate, je soutiendrai le contraire avec des sources.
Ce n'est pas de l'ouverture d'esprit, c'est l'esprit critique.

Tu noies le poisson. Les mots ont de l'importance. Si tu veux être compris emploie les bons mots.

Mais ça ne change rien au fond : ton expérience de bac fangorn ne prouve rien.
Une grande partie de ce que tu expliques sur les BB est faux. Plusieurs sources t'ont été fournis. Quand je l'ai fait tu m'as répondu avec mépris.

Et on parle de vraies sources scientifiques publiés sur des sites sérieux comme le NIH. Pas un sujet de forum où l'auteur pose plus de questions qu'il ne donne de réponse.

Tu éludes, tu répètes en boucle les mêmes explications, tu ne réponds jamais sur le fond quand ça ne va pas dans ton sens.
nikopol
nikopol
@Neonbleu j'ai une réponse mais qui est valable uniquement pour le premier centimètre. Les melanoïdes.
nikopol
nikopol
@nikopol et peut-être aussi dans une moindre mesure ces vers dont j'ai oublié le nom. Ils s'enfoncent et se déplacent dans le substrat et en sortent partiellement et ondulent.
Neonbleu
Neonbleu
@nikopol et font remonter le sol nutritif petit à petit...
Anonyme
Anonyme
Neonbleu
Neonbleu
Pas la peine de vous prendre la tête les amis. 😉
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Au contraire, ça me semble un sujet essentiel : Est-ce qu'on peut laisser dire n'importe quoi, sans réagir, dans un forum où l'un des buts est d'informer ?
La première question, peut-on dire n'importe quoi ? Oui
Le seconde, sans rien dire ? Non
Neonbleu
Neonbleu
@ArtemusKlegg Je suis d'accord avec toi. C'est pour cette raison que j'ai beaucoup de lecture à faire avant de poursuivre cette discussion.

On peut se tromper, être imprécis sans être de mauvaise foi. Car le problème avec ce sujet passionnant, est que, tout le monde n'a le cursus et un laboratoire à disposition.

Je pense que vous tourner le dos n'apporte rien. Les ressentis et les déductions faites par rapport à son aquarium non plus.

😉
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Neonbleu je ne déduis rien, je n'ai pas de ressenti sur son aquarium. Pourquoi ? Parce que nous n'avons aucune information sur ce qu'il s'y est passé.
C'est la base des méthodes scientifiques. Hypothèse, expérience, données.
La seule "donnée" que nous avons, c'est : j'ai pas eu de cyanobactérie.
Son truc est peut-être formidable mais une conclusion n'est pas une démonstration.

Pour ce qui est de la mauvaise foi.
Suite à ses explications sur l'évolution de la population des BB dans le filtre, j'ai apporté des explications fondées sur des sources scientifiques sérieuses. J'ai reçu des "mdr". J'ai demandé plusieurs fois ce qui le choquait dans ce que je disais. J'attends toujours la réponse.
Il n' y a pas de débat possible.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Neonbleu la réponse à mes explications et sources.
Expliquer que les mêmes causes produisent les mêmes effets, la multiplication des BB. Etc. Aucune réponse factuelle.
Neonbleu
Neonbleu
Personnellement, je vais bientôt changer mon aquarium. Et pour cela, je vais garder le maximum d'eau de l'aquarium actuel, récupérer la totalité du substrat, de la pouzzolane et du sable pour tout remettre dans le nouveau. Le filtre reste le même donc pas de nettoyage de ce côté-là. Pareil pour les racines et les plantes. Je vais compléter avec plus de 150l d'eau car le nouveau fait 300 l. Donc je vais faire le mélange d'eau osmosée et de conduite comme d'habitude. Je vais tout de même faire une acclimatation aux pensionnaires au cas où. Un test de l'eau chaque semaine durant 4 ou 5 semaines pour me rassurer et c'est déjà pas mal de boulot.

Je ne pense pas rencontrer de problèmes liés à la charge bactérienne, donc je ne vais même pas en acheter.
Anonyme
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