Question

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Tijean46
Tijean46
Question
Salut a tous en terme de pompe externe on dis entre 3 et 5 fois la quantité d eau a brasser par heure on parle bien du volume net de chez net on est bien d'accord, c pas une lubie de fabriquant qui parleraient de bac standard de 200 ou 300litres brut !

40 commentaires

Omez78
Omez78
Salut
Très bonne réflexion je m’étais jamais vraiment poser la question
Mais la réponse m’intéresse
Tijean46
Tijean46
En toute logique je dirai l'eau utile donc sans compter le sol le haut du bac la déco.. mais voilà je doute
Omez78
Omez78
J’ai calculer du coup sur mon bac de 60 litres j’ai mis 45 litres net
Avec les 700 litres par heures je suis à 15 fois c bon ça
Tijean46
Tijean46
Oui ça doit bouger pas mal le courant non?
Omez78
Omez78
@Tijean46 non ça va niquel
Ba j’ai pas de plante de fond j’ai un bonsaï mais le courant ne l’affecte pas
Omez78
Omez78
@Tijean46
Après c’est pas un filtre de compétition non plus c un jbl e702
Tijean46
Tijean46
C très bien JBL je vais regarder leur modèle c toute une histoire choisir son filtre j'espère ne pas mettre planté!! Moi c un Tetra 700plus
Tijean46
Tijean46
C le même genre tu dois être tranquille niveau changement deau
Tijean46
Tijean46
Ce qui est surprenant c la différence de litrage toi 40 litre en externe et moi 200 avec le même genre de modèle je comprends mal
Omez78
Omez78
@Tijean46 là actuellement je fait bcp de changement d’eau car j’ai lancer le bac y’a 8 jours

Mais après ça sera 1 fois par semaines
Omez78
Omez78
@Tijean46
Comment ça je comprend pas ta réflexion ?
Tijean46
Tijean46
Ce que joulais dire c que c surprenant ya plein de chose a prendre en compte avec ou sans les masses filtrantes ? Sur un nano 900 litres h c certain ça marche bien moi avec 200 litres environs jtrouve étonnant qu'on ai quasiment le même débit c pas simple tout ça?! Merci de ton temps
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
J'ai un filtre à 900l/heure sur mon bac 230l. Je me dis que si je mettais plus de débit y aurait plus de courant dans mon bac que dans la passe de Tiputa. Pas facile de gérer le courant avec un gros filtre.
Tijean46
Tijean46
Voilà merci un exemple concret moi c un bac pas encore en eau fabriqué maison en mesurant j'arrive a 270 l mais en net si j'enlève le sol la déco ça donne environ 230 et j'ai une pompe de 1040 litres heure vue qu'elle est neuve et pas encore en eau jpourrai changer mais là tu me rassure largement car moi aussi je pense que trop de courant c pas génial je suis rassuré merci a toi
Alex69
Alex69
Attention quand le filtre donne les litres par heure c'est sans les masse filtrantes
Moi j'ai un eheim 5e 700 avec 1850litre heure a vide
Avec les masse filtrantes il m'indique sur l'appli a 900 litre heure
Tijean46
Tijean46
Ah ouai en plus t'as raison c logisue
Tijean46
Tijean46
C qd même pas clair tout ça!!
Tijean46
Tijean46
J'essaye de visualiser la chose mais c étonnant qd même que la masse filtrante réduise le débit
Octopus83
Octopus83
Salut, après réflexion je me dit qu'il vaut mieux un filtre un peu plus puissant que pas asser. Si il y a trop de courant je pense qu'on peut gerer en bridant légèrement le débit avec un raccord robinet et aussi changer la canne de rejet pour une canne type spin out ou autres.
Perso j'ai un oase 250 pour un bac 60L, moins decors sol plante etc.. disont 50L net, plus 5L de volume dans le filtre, on arrive a peu près a 55L.
Au final 900L/h réel (brider a environ 700) pour 55L, soit environ entre 12 à 15 fois le volume / heure sans problème de courant et beaucoup de masse de filtration.
C'est un choix a faire, a chacun de peser le pour et le contre
Anonyme
Anonyme
Il vaut mieux éviter de brider le débit d'un filtre avec un robinet, ça va user le moteur du filtre. Pour le brassage de l'eau du bac, c'est vrai qu'on peut orienter la sortie contre une paroi pour limiter le courant, mais attention, encore une fois dans un bac de taille 200l ça peut faire du remous, et ça n'impacte pas que sur les poissons, ça fait plier les tiges des plantes. Et si on utilise un embout en verre (boule, rotatif ...) pour casser ce flux, on a une moins bonne répartition du CO2. Je suis un peu étonné que le filtre de Alex 69 perde autant de débit rempli avec ses masses filtrantes. Normalement si on met un peu de mousse et surtout des supports bactériens (biles ou tubes), le flux rencontre de la résistance mais pas autant que ça (il faut éviter de laisser du perlon trop longtemps par ex, moi je n'utilise pas ce substrat qui est trop dense, voir bloquant une fois encrassé). De la même manière que les fabricants vous poussent à surdimensionner vos éclairages (qui font exploser des algues), ils vous /nous poussent aussi à surdimensionner le filtrage ... Gaffe au marketing ! Derrière chaque bac en low-tech, vous avez un aquariophile qui démontre qu'on peut faire très bien, avec peu d'investissement.
TortueGeniale91
TortueGeniale91
Le débit d’un filtre, c’est comme la consommation d’essence d’une voiture neuve….

C’est de la théorie….

Tu ajoutes des tuyaux d’aspiration et rejet, tu perd du débit, tu ajoutes une canne de rejet et d’aspiration, tu pers du débit, tu ajoutes des robinets d’arrêt pour faciliter l’entretiens, tu pers du débit, tu ne nettoies pas tes tuyaux, cannes, masses filtrantes tout les deux jours, tu pers du débit…. Etc….

Donc quand on dit de prendre beaucoup plus que nécessaire, c’est qu’à l’arrivée, tu pers beaucoup en route
Tijean46
Tijean46
Donc le ratio pour 220 l une pompe affichant 1040 l/h ils faut comprendre quoi jveux pas trop de courant ds mon bac mais que ça fasse le taf 220 X 4 ça fait 880 litres donc sous les 1040 c bon ou non ?
Tijean46
Tijean46
Merci c pas une question si bête!
Therymoise
Therymoise
Salut!
En effet le débit annoncé sur les pompes, c est à vide, et effectivement avec les coudes, tuyaux, masses filtrantes et autres ( chauffage, diffuseur co2 externe), tu peux quasiment diviser par 2.
Pour savoir ce dont tu as besoin, ce sera en fonction de ta plantation, on dit de 6 à 10 fois pour un bac très planté, c est histoire qu il n y ai pas de zones mortes dans ton bac et que toutes les plantes puissent bénéficier des éléments présents dans l eau.
Dans ton cas, une pompe affichant 1040l/h, ne t enverra en réalité qu environ 500l /h, ce qui est peu pour un bac bien planté.
Ce que j en pense, il te faudrait un grand minimum de 1500l/h, et même avec ça, il faudra vraiment bien penser la position des cannes et orientation du rejet afin qu il n y ai pas de zones mortes( là est le principal)
Tijean46
Tijean46
1500 l/h constructeur ou réel ils sont pénibles jte jure j'ai fais mettre de côté la tétra 1200 la plus puissante de Tetra donc ça ira mais la vendeuse très sûr d'elle aquariophile avertie a vue mon projet et c elle qui m'a dirigée vers la 700 comme elle je ne t'aurai pas conseillé ça si j'étais pas certaine !! Alors je sais plus je trouve ça nul tout le monde devrait résonner en net que ça soit l'eau ou les débits utiles c la première fois en pompe externe soit disant super bien?? Je doute de tout désormais.
Tijean46
Tijean46
Et jviens de voir que c de la merde aussi la 1200 !! Grr
Octopus83
Octopus83
Je serais à ta place, un bac 250 L j'irai direct sur un oase 350.
Certes c'est un peu plus chère mais c'est robuste, pratique, efficace et silencieux. Un choix sur
Anonyme
Anonyme
Parlons franchement et testons ce forum sans hésitation => Ne doute pas d'une chose évidente : bcp de conneries sont racontées et c'est du marketing pour vendre du matos. Avec un débit de 500l/h tu filtres le volume total de ton aquarium 60 fois par jour ... C'est plus que suffisant pour des masses filtrantes qui seront bourrées de bactéries une fois cyclées, et qui feront descendre tes nitrites à 0.01 en 4 semaines (ce taux ne remontera plus jamais si tu fais ce qu'il faut). Moi j'ai déja un filtre JBL e902 dans mon bac de 200l (cubique), et le flux est pas facile à contrôler tant il est puissant. Si je passais à 1500l/h, ça ferait voler le sol technique jusqu'au plafond. Pareil pour les lampes, les mecs t'envoient surdimensionner ton éclairage alors que ça ne sert pratiquement à rien avec la majorité des plantes. Au contraire, ça va faire exploser les algues aussi sûrement que de coller ton bac près d'une porte-fenêtre à la lumière du soleil. Pour te prouver ce que je dis c'est très simple : tous les calculs de puissance nécessaire donnés sur le net ne prennent même pas en compte la profondeur du bac ... Et en plus ils osent parler de "puissance nécessaire par litre" alors qu'ils raisonnent en 2D ... OMFG ... J'ai trouvé la bonne méthode de calcul pour estimer l'éclairage nécessaire, et elle me dit qu'avec mes 3600 lumens je suis déjà au dessus de ce dont j'ai besoin en mode aquascape ... Et si EHEIM a dimensionné l'éclairage de cet aquarium (haut de gamme "Incpiria") comme ça, c'est qu'il y a une bonne raison. A bon entendeur ...
YvesB
YvesB
100% d'accord avec toi. Je suis l'exemple parfait du pigeon.
Mais j'ai quand même choisi de l'être et cela fait une légère différence (quand je m'assoie).

Mon choix a été de surdimensionner (au pif !) la pompe et l'éclairage. Pour garder de la marge. Moyennant d'avoir le budget, c'est évident. Pour mon bac (200L bruts, 155L nets) :

La pompe : Oase thermo 350. Je doute qu'installée elle fasse les 1100 litres/h annoncés. Le jet n'est pas violent en fait. J'ai viré toute la quincaillerie. Il est cassé par une racine placée devant. Très facile à ajuster.
Et gros avantage pour les changements d'eau. Elle remonte 20 litres d'eau neuve sans broncher, sans me prendre la tête avec des tuyaux idiots et des siphons récalcitrants. Mais là on est dans le domaine du confort.

Eclairage Led Twinstar 900 inventé justement rien que pour mon cas particulier. Quelle chance !
Je pense qu'il est beaucoup trop puissant pour mon besoin. Réglé au niveau 5 sur 7 possibles. Durée 6h et les plantes poussent comme des fusées. Je vais descendre à 4 maintenant qu'elles occupent le volume. Pour voir.

En résumé, cela coûte un bras, mais pour le brassage et l'éclairage j'ai de quoi faire face lorsque le bac va évoluer en densité et en besoins.
Pour l'instant il ne ressemble pas encore à un fossé d'épandage. A suivre.

Alors oui, tout cela ne compense en rien l'inexpérience, ca aide juste un peu.
Mais me planter parce que la pompe ne brasse pas assez l'eau je le refuse.
Et me planter parce que les plantes à pousse rapide n'ont pas colonisé l'aquarium assez vite avant les algues, faute d'une lumière adaptée, je le refuse aussi. A moi de baisser le niveau au bon moment. Ca dépend de moi, pas du matériel.
Ca fait déjà 2 motifs d'échecs en moins.

Et merci pour vos échanges, c'est super intéressant.
Anonyme
Anonyme
Tijean46
Tijean46
Merci doblajioul tes chiffres ressemble davantage a ce que j'ai aussi calculé !
Anonyme
Anonyme
Alors Tijean, après 15 bonnes minutes de recherche sur Google, j'ai reussi à dénicher la méthode de calcul qui répondra à ta question "quelle puissance d'éclairage pour mon bac ----- https://www.remedes-animaux.org/remedes-naturels-poissons/comment-calculer-niveau-eclairage-quantite-lumiere-aquarium/ ----- Tu peux t'éviter une lecture fastidieuse en te rendant directement au paragraphe "Prenons un exemple", et en appliquant la méthode de calcul aux dimensions de ton bac et à la puissance de tes lampes (attention à ne pas confondre lumen et lux). Dans mon cas j'ai un aquarium Incpiria 230 de dimensions 0.7x0.6x0.65 (l x L x H), avec deux lampes produisant un flux lumineux de 3300 lumens, sur une surface de 0.42m², soit : 3300 /0.42(m²) = 7857 lux. Ensuite en tenant compte de la profondeur du bac, on peut connaître son volume et finir le calcul en définissant la quantité d'éclairage par litre => 7857 lux / 230 litres = 24 lux /litre. donc si je remonte un peu plus haut dans cette page web, je retrouve un tableau de correspondance indiquant que j'ai un éclairage de niveau moyen (et non pas "très faible" comme défini avec les méthode de calcul ... Des vendeurs de lampes justement !) ... le bon rapport à prendre en compte est le lux /litre, pas besoin de te faire un dessin, je sais déja que tout ce que tu as lu parlait de watt/litre ou de Lumens /litre ... Comme dirait Coluche : Je me maaaaarre 🙈🙉🙊
DavidGatelier
DavidGatelier
Nous sommes tous heureux d'apprendre que tu détiennes la vérité.
Anonyme
Anonyme
Z'étaient à deux doigts de lui conseiller de brancher une lampe HPS de 1000W avec son ballast de 10Kg dans le placard.
DavidGatelier
DavidGatelier
Je n'ai vu aucun commentaire allant dans ce sens
Anonyme
Anonyme
C'est sur un autre post, ou ils ont été effacés. Si tu es moderateur de ce forum, et si tu veux savoir pourquoi je me suis payé Anhtu, dans ce cas je pourrais peut-être retrouver les posts en question (ceux ou il me donne des conseils pour planter mon bac ... Si il ne les a pas effacé). Dans le cas contraire je préfère consacrer ce temps précieux à ma fille si ça ne te dérange pas. Je ne suis pas ici pour mettre le bazar, ou pour pousser telle marque ... Ni même pour dissuader des gens de faire des achats dont ils n'ont pas besoin. Je ne suis pas non plus la pour sortir ma science, le fil de mes interventions le prouve. Mais quand je rencontre un petit joueur malveillant qui se permet de m'insulter planqué derrière son PC, le retour de bâton ne se fait pas attendre. ex : https://www.fishfish.fr/publication/partage-de-mon-aquarium-10616#c255831
Partage de mon aquarium

Echange avec Doblajioul sur le forum aquarium dédié à l'aquariophilie concernant le sujet : Partage de mon aquarium

----- Comment tu réagirais si un mec se levait un dimanche matin aux aurores pour t'expliquer que tu fais n'importe quoi, tout en te donnant des conseils complètement à côté de la plaque ? J'appelle ça de la malveillance. Au départ je me suis demandé si il était véritablement assez stupide pour ne pas vérifier mes paramètres avant d'expliquer que "mon eau est trop riche" ... Et puis non ... C'est de la pure désinformation. Pourquoi fait il ça ? Je m'en tamponne, l'occasion était trop belle ...
TortueGeniale91
TortueGeniale91
Pfffffff…….

Ça deviens un peut saoulant à lire là à force hein….

On est sur un forum d’échange, ou l’on échange des expériences et des approches différentes, pas sur un forum ou celui qui est le plus cassant à raison ! Pas sur un forum ou l’on impose !!

Malveillance, désinformation, hé, faut redescendre un petit peut la, il a dit que ton eau était trop riche ?? Et tu as dit que tes compléments Amazonia II s’étaient libérés dans ton eau ?? vous avez dit la même chose !!!

Ici on se paye pas des gens, s’ils on tors on le leur explique avec des arguments, pas avec une massue !!

Donc conseil gratuit : change ton approche, apprend des autres, apprends aux autres, c’est comme ça que ça fonctionne et que ça doit fonctionner !
Anonyme
Anonyme
J'ai dit que mon sol libérait un paquet de nutriments ... Il y a 15 jours ... L'eau a coulé sous les pont depuis ... Et entre-temps je lui avait dit au moins deux fois clairement que j'avais suivi le mode d'emploi des japs (3 lignes même pas traduites en français). Comment veux tu discuter avec quelqu'un qui ne comprend pas que le cycle de l'azote peut être accéléré ? Donc non je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis. D'ailleurs il cite le guide d'Amazonia 1, la version 2 nécessite bcp moins de rinçage à l'eau osmosée. En plus vous voyez bien que je m'applique à soigner son ego de la taille d'une petite planète car j'ai bien senti tout de suite à qui j'avais à faire. Que voulez vous répondre à un type qui crie au meurtre quand on introduit des Crevettes dans un bac cyclé ? Il est au courant que l'activité en question est un véritable génocide ? Et que les mecs à qui il demande des conseils dans les magasins font mourir des wagons de vivant à longueur d'année ? Il est de la WWF ? Il sait que les hybrider de crevettes ont deux bacs, un qui s'appelle "OK" et un autre qui est simplement la poubelle ? ----- Je n'ai pas à changer mon approche, j'ai juste changé la sienne ----- Comprenez moi bien : j'ai dit dès le départ que je repartait en mode newbe, après 25 ans d'arrêt total de l'aquariophilie. J'avais bien prévu que ma méconnaissance des sols techniques conduirait à des mauvaises surprises, et c'est la tout l'objet du partage de mon expérience => en montrant mes erreurs ça permettrait à d'autres de ne pas les faire (ou de prendre des infos) ---- Donc vous pouvez penser que je cherche à me mettre en avant, vous avez tout faux ----- Si je cherchais à me mettre en avant je ferais comme Anhtu, de simples photos Pinterest sans aucun trick pour la communauté. C'est pas moi qui ait le melon les gens ... ----- Il faut relativiser, je viens d'un temps ou on faisait aussi bien avec bcp moins de moyens (c.a.d. avec des tubes à néons, sans filtres à compartiments, sans sol technique, sans intérêt pour le GH), donc quand je LIS qu'il faut ouatmille watts d'éclairage par litres, ou un filtre d'un débit Niagaresque pour un bac de 200 litres (celui du Tijean) ... Et bien je dis "non", ça c'est ânonner des bobards marketing qui permettent aux fabricants de faire du chiffre d'affaires (c'est l'impôt sur l'argent de poche), et tu n'as pas besoin de construire une usine à gaz pour avoir de belles plantes, pour éviter les d'algues, tout en proposant un environnement correct à des poissons fragiles. Parce que si tu pousses à la consommation, et qu'à la fin c'est raté, c'est le découragement assuré. Le but d'une communauté c'est l'entraide, la prévention ... Non ? Les concours photos c'est pas de l'aquariophilie, c'est juste un copycat du tropisme des japonais vers Nikkon et Cie (et ça aussi c'est un business). A mon époque, c'était les allemands ou les hollandais les rois de l'aquariophilie, les japonais n'existaient pas ... ils n'ont jamais découvert les Amériques .... On optait systématiquement pour des solutions bio pour réussir (comme le filtrage sur tourbe) ---- Le ADA Amazonia 2 est super spécifique du fait du KH=0, et avec sa durée de vie ridicule (que se soit au niveau de l'effet tampon ou de sa tenue mécanique), il est clair que j'aurais mieux fait de m'en passer. C'est suffisamment pertinent pour constituer une bonne conclusion à mon passage sur fishfish.fr, car mon bac a toutes les chances de s'assainir de lui-même dans les semaines qui viennent. Je posterai le résultat quoi qu'il arrive, et je passerai à autre chose (regarder ma fille de 2 ans et demi quand elle regarde l'aquarium).
TortueGeniale91
TortueGeniale91
Mètre tes erreurs en avant est une chose, apprendre des autres en est une autre….

J’ai l’impression que, quel que soit le conseil qui t’es donné tu restes sur tes positions, je ne me souviens pas avoir lu de ta part « c’est intéressant ce que tu dis, est ce que ceci, que penses tu de cela…. »

Les aquariums dit « hollandais » n’ont rien à voir avec les aquariums dits « asiatiques », ce sont deux choses complètements différentes, pas le même scape, pas les mêmes plantes, rien à voir…. Le tien serait plutôt d’inspiration asiatique (contraste du sol noir / blanc, petit chemin central, gazonnante….)

Pour finir, je suis un passionné de photo….. 🤔
Le but n’est pas de dire « j’ai fait une plus belle photo que toi », le but est de montrer et de partager ce sur quoi nous passons des heures à bosser, et quand je vois une belle photo d’une autre personne, j’imagine le travail derrière, les dizaines de photos jetées pour avoir celle partagée, ici personne n’est en concurrence avec personne, encore une fois, c’est du partage…. Quand un bac est stable et sans problème, ce que je te souhaite, on peut le montrer simplement non ? Est-ce un crime ? Personnellement je ne pense pas….
Anonyme
Anonyme
Je ne peux que te donner raison. J'ai écris ça pour enfoncer un clou, ce n'est pas le fond de ma pensée. La photo est un art qui doit être passionnant, et les aquariums sont parfaits pour s'y exercer. Je passe des heures sur Pinterest à admirer les réalisations qui s'y trouvent.
Tijean46
Tijean46
Pour ma pars je trouve que malheureusement les photos ça donne pas grand chose on va souvent très mal, mais le plus sympa c de pouvoir parler de son passé temps partagr
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme

Qualité de l'eau à Pirmil

Les données du contrôle sanitaire de la qualité de l’eau potable à Pirmil sont en cours de consolidation.
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pH
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