Bonjour j'ai acheter cette après-midi 5 corydoras panda et 5 danio zebre et 2h apres la mise en aquarium ils sont tous mort mais je ne sais pas pourquoi j'ai besoin d'aide svp..
Nitrates: 0
Nitrites: 0
Gh: 9
Kh: 10
Ph: 7.4
Les poissons étaient dans des sacs que j'ai nettoyer sans produit bien sur et que j'ai laisser dans mon aquarium tout en ajoutant l'eau de mon aqua avec une cuillère a café pendant 30 minutes puis j'ai mis les poissons dzns mon aquarium sans mettre l'eau des sacs
30 minutes c'est light, im ne faut pas hésiter à les acclimater plus longtemps, mais c'est tout de même etrange tous morts au bout de 2 heures c'est qu'il y a un réel pb dans ton bac, amoniaque peut-être ?
Nettoyer les sacs ? Pourquoi ? En soit 30 minutes c’est court, mais je suis pas convaincu que ça ai pu les tuer aussi vite.
Le cycle d’azote est installé ? Il y a très peu de plantes, ce qui peut créer un cycle plus long que 4 semaines à se mettre en place
@tolgadu12 Il peut y avoir un deuxième pic, bien plus violent, ce qui ne m’étonnerait pas. 30 min c’est trop peu, ton animalerie fait des tests en goutte ou bandelettes ?
Si tu as fait des changements d’eau important dans un bac ou l’équilibre n’est pas présent ça peut avoir repoussé le cycle d’azote
@tolgadu12 ça change rien, si pollution d’un coup à cause de l’introduction et que le cycle n’est pas installé... Les NH4 ont-ils été testés ? C’est bien plus toxique que les NO2 !
Quel était le comportement des poissons ? Ils montaient à la surface pour piper l’air ?
Les corydoras sont monter a la surface au bout d'une heure et ils ne bouger plus pendant un moment et ils ce mettaient a nager dans tout les sens puis redevenait immobile
@tolgadu12 Soit tu achetes de quoi faire un test soit tu testes ton no2 régulièrement...car les bacteries transforment l'amoniaque en nitrite...lors du cyclage
Le changement d’eau pas nécessaire, après introduction des premiers habitants, le voile blanc c’est du au rejet qui est pas suffisant en surface. Par contre oublie corydoras et danio dans 50L
Voile blanc = boom bactérien. Il y a souvent un 2e pic de nitrite mortel vers la 4e semaine... malgré ce que disent les vendeurs en animalerie perso je cycle sur 6 semaines sans excéption, me suit fait avoir aussi une fois , plus jamais ça ( j'ai perdu mes japonicas... ) . Le comportement de tes poissons ( remontée surface et ensuite nager dans tous les sens => manque oxygène ensuite asphyxie ou empoisonement ) est clair à ce titre. Vérifie ton brassage en surface aussi pour avoir assez d'oxgene.
Un voile blanc a la surface de l'eau est un voile mycodermique. Il s'agit de bactéries qui se forment à la surface de l'eau. Elles sont inoffensives, mais cela peut être disgracieux et donner une mauvaise odeur au bac. Pour éviter la formation de ce voile, on s'arrange pour qu'il y ait un bon brassage en surface. Peux-tu nous montrer la canne de rejet de ton filtre? Pour que l'on voit s'il est possible de mieux la positionner.
Kh>Gh = sel dans l'eau (eau d'adoucisseur?), ajout de potassium ou tests erronés.
Pour moi, ton problème est venu d'un stress sur tes corydoras (problème d'acclimatation? Problème de paramètres trop éloignés de ceux d'origine? Produits dans l'eau?), qui ont lâché leur toxine (eau blanchie) et qui ont empoisonné le bac.
Avais-tu effectué un changement d'eau avant l'introduction des poissons, à la fin de ton cyclage ?
As-tu mis des produits pour les plantes ?
Est-ce que ton filtre fait du bruit? Brasse bien la surface ?
Est-ce que le sac des corydoras avait déjà une eau blanchie? En 30 minutes on peut perdre tous les corys d'un sac de transport si un seul panique.
Non pas d'adoucisseur j'ai 50% eau du robinet et 50% mont roucous.
Pas de produit ajouté dans l'eau sauf bactozym tetra il y a 4 semaines a la mise en route du bac.
L'eau du sac n'était pas blanche.
Ok. Pour moi le problème vient d'une intoxication à la toxine des corydoras.
En cas de stress, les corydoras peuvent relacher une toxine qui, a faible dose, tue des agents pathogènes (un médicament gratuit!)... mais qui, à haute dose, donne une eau blanche un peu à la manière d'un bloom bactérien et alors tous les poissons (même les escargots et les crevettes) réagissent en cherchant de l'oxygène... comme dans le cas d'une intoxication aux nitrites.
La seule difference est qu'en cas de toxine cory... si on n'agit pas rapidement pour changer un gros volume d'eau et augmenter le brassage, on peut perdre tous nos animaux aquatiques en quelques minutes/heures.
Pour un pic de nitrites... des corydoras auraient probablement survécu grâce à leur double système respiratoire qui leur permet de ne pas être aussi impactés que les autre... dans leur habitat naturel ils peuvent supporter jusqu'à 10 mg/L de nitrites en période sèche... c'est un poisson coriace mais fragile aux variations d'o2/co2 et aux métaux lourds/minéraux en général...
Pour que tout un aquarium soit perdu en 2h... cela m'étonnerait que la cause soit un pic de nitrites surtout avec seulement 10 poissons dans un bac qui a été lancé depuis un mois... surtout que des tests ont été faits à posteriori et il n'y avait pas de no2/no3...
Peux-tu faire un test ? Met de la nourriture pour poisson dans le bac et observe si tes no2 bougent... ils devraient rester sous 0,2 mg/L si le bac est bien cyclé.
Très belle démonstration de Mevew mais le seul paramètre non teste reste les NH4...mortel à haute dose surtout si PH > 7...donc c'est une hypothèse qu'il faut prendre au sérieux...
@Reg27 Pour qu'il ait du NH4 ou NH3et pas de nitrite ni de nitrates, il faudrait que le bac ne soit pas cyclé du tout.
Qu'aucune bactérie nitrosomonas ne soit dans le bac.
Je pensais que c'était surtout le NH3, l'ammoniac, le toxique et l'ammonium plutôt inoffensif.
@Reg27 cela serait quand même bien étonnant qu'un bac avec ajout de plantes et de bactéries, en eau depuis un mois, soit resté stérile au point d'engendrer un pic de NH3 mortel pour tous les habitants en 2h... mais en effet, étonnant ne signifie pas impossible...
Tolgadu12, avais-tu ajouté de la nourriture en même temps que tes poissons?
@ArtemusKlegg En effet, l'ammoniac est très toxique mais rapidement transformé en no2... et c'est l'exposition prolongée aux no2 a haute dose qui peut tuer par asphyxie en modifiant la structure des globules rouges qui alors ne peuvent plus transporter correctement l'o2 vers les organes du poisson.
Je suis d'accord avec toi... 1 mois avec ajout de bactéries... cela serait étonnant qu'il n'y ait eu aucunes bactéries dans le bac.
Pour moi, c'est ce qui fait grandement pencher la balance vers la toxine des corys car j'imagine mal un pic d'ammoniaque...
Un cory qui pète un cable c'est rare mais bien plus probable à mon avis.
@Reg27 le problème n'est pas de ne pas avoir de NO2 ou de NO3., c'est d'avoir du NH4 sans NO2.
Soit les bactéries bouffent tout et il n'y a plus de NH4, soit il n'y a pas de bactérie et il n'y a pas de NO2.
Dans un bac cyclé et équilibré, la production et la dégradation de déchets est faite en flux tendu. Avec une prime au nitrosomonas qui sont rapides à réagir, d'où les pics de nitrite. Les nitrobacters étant plus lentes à se multiplier
J'aimerais passer sur des crevettes neocaridina blue velvet et je vais complètement changer mon sol et je devrai attendre encore 4 semaines avant de prendre mes crevettes ?
@tolgadu12 pour moi, si les no2 ne montent pas en flèche suite à l'introduction de nourriture pour poisson et que le bac a un mois... il est bien cyclé.
Le problème venait sans doute des corydoras.
Symptomes en cas de toxine de cory dans l'eau :
- Eau qui peut devenir blanchâtre comme lors d'un bloom bactérien mais ce n'est pas toujours très visible. [possible aussi en cas de pic de nitrites]
- Animaux aquatiques qui respirent rapidement au sol ou cherchent l'air à la surface (un corydoras va rester au sol et respirer rapidement et aller chercher des bulles d'air fréquemment en foncant vers la surface comme une fusée et retournera au sol... des tétras ou autres poissons sans double système respiratoire vont rester à la surface pour piper l'air). [possible aussi en cas de pic de nitrite ou presence d'autre toxine ou manque d'o2]
- Les branchies des poissons sont irritées [possible aussi avec un pic de nitrites ou autres toxines/substances irritantes]
- La zone près des branchies des corydoras, vers les nageoires du torse devient rouge car le poisson est stressé et les glandes qui produisent la toxine sont à cet endroit
Indices qui permettent de dire que ce n'est pas une intoxication a l'ammoniaque ou aux nitrites :
- Absence de traces de nh3/nh4, no2...
- Niveau d'o2 normal
Le problème est que ce phénomène n'edt pas bien connu en aquariophilie de manière générale... Si rien n'est fait... les poissons sans double système respiratoire ou à labyrinthes succombent rapidement. Les délais vont de quelques minutes à quelques heures pour la perte de tout un bac exposé à cette toxine... aucun remède n'existe à ce jour. Il faut oxygéner l'eau au maximum et diluer la toxine au maximum pour sauver un maximum de poissons.
Pour moi... tout concorde. Un ou plusieurs corydoras ont eu très peur et ont lâché des toxines dans le bac... mais sans la connaissance de cette toxine il était difficile de régler le problème...
C'est quelque chose de rare et de malheureusement difficile à reconnaître...
Dans tous les cas si jamais tu vois a nouveau des poissons avoir ce genre de comportement, change tout de suite 50% de l'eau avec une eau sans chlore pour diluer une possible toxine même si tu ne sais pas ce que c'est et augmente le brassage du filtre en surface... pour de nombreux problèmes qui se ressemblent, quand le temps est compté, c'est quelque chose qui aide dans la plupart des cas. :)
J'espère que cette mesaventure ne t'auras pas dégoûté de l'aquariophilie. Tu avais plutôt bien choisi ta population même si vis à vis des paramètres de l'eau ce n'était peut-être pas parfait. Tu avais eu une approche coherente et tu avais fait ce qu'il faut pour cycler le bac.
Pour un nouvel essai... un groupe de 10 rasboras, tétras ou autre de 2-3 cm serait sans doute plus facile a maintenir. A vérifier les poissons qui iraient le mieux avec tes params. :)
@Mevew Merci énormément pour ta réponse et tes conseils.
Non je vais continuer et essayer de faire au mieux et je choisir une population qui correspond a mon aquarium, sa ne m'a pas dégoûte mais je suis triste d'avoir perdu mes poissons je suis resté de longues heures a les observé et chercher des solutions sur internet mais sans succès.
Je vais partir sur des crevettes neocaridina blue velvet/dream donc je vais acheter un nouveau sol spécialement adapté ainsi que quelques nouvelles plantes et mousses.
Dois-je refaire mon cycle d'azote ou je peit remplacer mon sol sans vider l'eau de mon bac ?
@tolgadu12 pour moi, ton bac est cyclé mais je changerais 30% de l'eau 3 jours de suite pour enlever les toxines résiduelles et j'y mettrais soit du charbon soit de la zeolithe pendant une petite semaine.
Après, il devrait être possible de faire un test pour vérifier les parametres du bac et y mettre des crevettes. En cas de pic suite à l'ajout des crevettes il faudra faire un changement d'eau et ajouter des bactéries mais cela ne devrait pas avoir lieu. :)
@tolgadu12 si tu change le sol il faut refaire le cycle sauf si tu garde ton filtre en marche dans un autre contenant (une glaciere par exemple) avec l'eau du bac pour que les bactéries qui y vivent restent en vie.
A ce moment il faudra juste etre vigilent et ne pas trop nourir les crevettes dans le nouveau bac avec l'ancien filtre. Le temps que le sol redevienne cyclé.
Ajouter des tubifex dans le sol et des feuilles mortes peut faire vivre les crevettes sans trop polluer pendant 2 semaines facilement, le temps que la colonie de bacteries s'installe dans le sol... celles du filtres suffiront au début. Les crevettes ne polluent pas beaucoup. :)
J'ai déjà perdu énormément d'argent avec un bac de 50l donc je préfère prendre mon temps.
Je refait mon sol mes plantes en fin de semaine et je vais attendre au minimum une semaine avant de mettre les crevettes mais je vais quand meme essayer de garder mon.filtre en marche. :)
Et j'ai dans mon filtre un sachet de charbon actif et sur la notice il est ecrit qu'il fait changer le sachet tout les mois ? Est-ce que c'est utile ? Est-ce que si je le laisse quand j'introduis des bacteries dans mon bac sa risque de les tuer ou autre svp ?
@tolgadu12 essaie de mettre des planorbes et des mélanoïdes alors, pour qu'ils mangent les feuilles mortes et alimentent les bactéries un minimum pendant ce temps. :)
@tolgadu12 Il vaut mieux retirer le charbon actif et n'en utiliser que ponctuellement pour absorber des restes de médicaments. S'il est là depuis deja un mois il ne sert plus à rien.
Suite a ton souci avec tes premiers habitants, je mettrais un nouveau sachet une semaine si possible.
Regarde sur skaii and shrimps si de la zeolithe en poudre ne te reviendrait pas moins cher. Tu peux la conserver longtemps, c'est un composé minéral absorbant comme le charbon mais qui est plus proche de l'argile. C'est aussi pour usage ponctuel. :)
@tolgadu12 pas besoin d'en utiliser à chaque changement d'eau a moins de nettoyer le filtre a fond ou d'avoir utilisé un médicament.
D'ailleurs... le filtre, il faut le nettoyer dans une petite bassine remplie de l'eau de l'aquarium que l'on souhaite jeter lors des changements. Comme ça on ne perturbe pas l'équilibre des masses filtrantes. On décrasse juste un peu pour que le débit du filtre reste bon. :)
Merci, pour le moment je ne l'ai pas encore nettoyer je vais le faire vendredi pendant mon changement de sol et de deco alors. Tu conseil de le nettoyer assez souvent ?
@tolgadu12 il vaut mieux ne pas le nettoyer en meme temps que ce changement ou tu perdra tout ton cyclage. Garde ton filtre bien "crade" et fais le tourner dans une glaciere avec l'eau de ton aquarium actuel. Comme ca ton aquarium sera vide et tu pourras tout refaire sans perdre 100% du cyclage. La variété de bactéries sera déjà suffisante pour relancer le cycle dès que tu le remettra en eau avec son filtre. Le cycle sera fragile car dans un petit bac le plus gros des bactéries et des petites bêtes epuratrices est dans le sol... mais lors d'un déménagement on en vient souvent a changer le sol car tout est retourné. On peut relancer son bac en quelques heures en protégeant les bonnes bactéries du filtre... quand le filtre est cyclé depuis un moment.
Dans ton cas ce sera juste suffisant pour relancer le cycle et tu pourras suivre la courbe qui devrait donner un second petit pic si tu nourris des escargots par exemple. Une semaine plus tard cela devrait être bon. Tu peux utiliser tes bactéries de démarrage aussi. :)
@tolgadu12 tu peux remplacer la partie vide par des nouilles en ceramique ou de la mousse de filtration. Au besoin tu pourras mettre du charbon. Mais tu peux aussi laisser vide. :)
Nitrates: 0
Nitrites: 0
Gh: 9
Kh: 10
Ph: 7.4