Corne de cerf pendant cycle

Question
Onix.07
Onix.07
Corne de cerf pendant cycle
Bonsoir, mon bac est en cycle depuis 3 semaine et mes Vallisneria on un peu de corne de cerf j’ai enlevé toute les feuilles touché, ajouté des plantes à croissance rapide baissée la température et changé la moitié en eau osmose pensez vous que le problème va se régler ?

51 commentaires

DavidGatelier
DavidGatelier
Il ne manque la patience...
Un bac ne est toujours instable, laisse lui le temps
Anhtu
Anhtu
Bonjour ,

Et soyez le bienvenu parmi nous .
L'aquariophilie demande patience et observation .

Lorsque vous aurez le temps , n'hésitez pas à enregistrer votre bac . Plus il y a des infos (faunes , flores , équipements , les tests ).
Plus il sera facile pour les membres du forum de vous aider .

Vôtre bac à 3 semaines , c'est le moment de commencer à s'intéresser à la qualité physico-chimiques de votre eau par rapport à votre projets .

Avez vous les paramètres de bases de votre bac (GH,KH, PH, NO2, NO3, PO4) ?
Onix.07
Onix.07
Avant ajout d’eau osmose pH 7,4 gh 8 kh 15 20 no3 0 no2 0
Après ajout d’eau osmose pH 7 gh 6 kh 6 no3 0 no2 0
Anhtu
Anhtu
Renseigne ses infos sur la fiches de votre bac , si vous pouvez mettre quelques photos aussi et ainsi que l'équipement que vous avez . Cela va nous permettre d'avoir une vision globale du bac
Onix.07
Onix.07
Là je ne peux pas je le ferai plus tard pour mon équipement j’ai juste un chauffage et un filtre de 750l heure avec de ouate et de la pouzzolane
Anonyme
Anonyme
Onix.07
Onix.07
Bon bac fait 110l avec décantation interne chauffé à 25 maintenant 23 mon sol est constitué de pouzzolane fine couche de sol nutritive pas suffisante donc ajout de boulette nutritive recouvert de Manado de sable blanc en avant plant le décor lui est une dizaine de Pierre non calcaire deux racine en plante j’ai 2 Ludwigia 2 échino 1 rotala Hygrophila Vallisneria najas et lentille d’eau mon éclairage est un tube led de 6000lumens éclairé 8h
Onix.07
Onix.07
Mais j’avais vraiment pas beaucoup d’algue comparé à certain bac envahi par cette algue mais j’ai préféré les éliminer directement
Anhtu
Anhtu
Merci pour tous ces renseignements, oui lorsque vous aurez le temps , dès que vous aurez besoin d'un conseil spécifique , on va vous redemander ces question.

Avant d'aller plus loin dans l'analyse .

Lors de la mise en eau , avez-vous utilisé de l'eau de conduite mélanger à l'eau osmosée ?

Si oui , quelles sont les paramètre de votre eau de conduire ?
Onix.07
Onix.07
J’ai réalisé mon cyclage uniquement à l’eau du robinet mélanger avec un conditionneur d’eau mes paramètres de conduite sont no3 50mg no2 0 gh 8 kh 15 20 pH 7,5 cl2 0,8
Anhtu
Anhtu
@Onix.07 pourquoi je vous ai poser cette question sur l'eau car je m'en doutais que vous avez utiliser de l'eau du robinet au vue de la dureté de votre eau avant de l'avoir coupé avec l'eau osmosée .

Ce qui me chagrine c'est votre valeur de no3, car l'eau de conduite en contient énormément . Et vos résultats sont à zéro.

Le no3 ne disparaît que via la consommation des végétaux ou par des résines spécifique .

Si c'est vos plantes qui ont consommer tout ce no3, il sera peut être important et urgent d'en mettre .
Onix.07
Onix.07
Oui j’avais aussi remarqué comment je pourrais rajouter du nitrate ? Les boulettes nitritive en contiennent t’elle ? Après mes paramètres ne sont pas exacte parce qu’ils ont été réalisé avec des tests en bandelette par faute de moyen
Onix.07
Onix.07
J’ai mis mon profil à jour si tu veux jeter un coup d’œil. Merci pour tes conseils en tout qu’à
Anhtu
Anhtu
@Onix.07 il y a des solutions , au vu de vos connaissances je vais opter pour des solutions simples , vous pourrez entrer plus dans le détails ultérieurement lorsque vos connaissances vont s'étoffer .

Je vous propose de rééquilibrer le tout juste par des changements d'eau dans un 1er temps .

Cependant , il y a une deuxième chose qui me chagrine , le kh de votre eau de conduite est 2x supérieur à votre gh.
Je peux considérer que c'est une question de sensibilité de la bandelette s'il y a que un ou deux points d'écart . Mais la il en a 7.

Je vous invite à passer en animalerie afin qu'il test votre eau de conduite .

Le no3 on va le rajouter via votre eau de conduite mais il est important de connaître et d'être sur de ses valeurs . Elles vont nous permettre les proportions à coupé avec l'eau osmosée .
Anhtu
Anhtu
Si vous n'avez pas encore de carte de fidélité chez eux , prenez en une , il en a des gratuites et des payantes, ça vous donnerez accès à de l'eau osmosée gratuitement . Pour vos besoins hebdomadaire , cela suffit .
Onix.07
Onix.07
Mais maintenant je me pose la question est ce normal de ne pas avoir de nitrite ni de nitrate au bout de bientôt 4 semaines de cycle
Anhtu
Anhtu
@Onix.07 ça peut être normal , pour le no2, qu'elle est la fréquence de vos mesures ?

Pour les nitrites, il n'y a pas de règles cela dépend de la charge organique en décomposition .

Même un bac mature avec 6 mois et plus peut avoir des pic de nitrite .
Il suffit qu'un traitement médicamenteuse qui a mal tourné et qui a tuer vos mollusques , vous aurez un pic quand même
Même si votre bac est mâture , il suffit que vous introduisez 50 poissons , plus que ce que la masse bactérienne peut gérée , vous aurez quand même des pic ,

Sur mon bac Fangorn mon pic de no2 était inférieur à 1.

Maintenant il faut voir la sensibilité de vos bandelette .
DavidGatelier
DavidGatelier
@Onix.07 il arrive souvent qu'on passe à côté du pic de nitrites, si on ne teste pas tous les jours, le pic de nitrates est lui plus flagrant, puis se dissipe aussi. si tu as effectué des changements d'eau durant les premières semaines, tu as dilué les pics, donc pas de certitude.

le remplacement d'eau durant la période de cyclage a l'avantage de réduire la pollution, donc d'éviter l'apparition d'algues, mais le soucis, c'est qu'on n'est évidemment pas certain de la qualité du cyclage et on peut tout aussi bien produire un second pic de nitrites à l'introduction de vivant, même à la sixième semaine.

attends encore une semaine puis mets un morceau de jambon cuit ou crevette crue (apport de protéines) dans l'eau et teste le lendemain, si tu vois des nitrites, cyclage raté, si tu as des nitrates, ok. on avisera suivant le résultat.
tu arrivera à tenir une semaine?
profites-en pour te documenter, de préférence par de vrais articles, évites les vidéos (sujets survolés)
Onix.07
Onix.07
C’est les bandelettes tetra 6en1
Onix.07
Onix.07
Je vais aller en animalerie tester mon eau après si je n’ai pas d’ammoniaque que je pense que je vais ajouter quelques poissons pour dire de polluer un peux le bac
DavidGatelier
DavidGatelier
@Onix.07 on voit déjà l'imprécision sur tes test nitrates effectués, 20 mg/L, puis 0 après ajout d'eau osmosée; à moins que tu n'aies remplacé toute l'eau par de l'osmosée, il aurait dû en subsister.
Onix.07
Onix.07
Je n’ai jamais eu de nitrite ni de nitrate sur mes test avant ou après l’ajout d’eau osmose David
DavidGatelier
DavidGatelier
@Onix.07 l'ammoniaque (=ammonium NH4 (utile au plantes et non toxique en pH sous 8), et ammoniac NH3 (directement toxique)) est la première étape du cyclage.
Ils sont oxydés (transformés) en nitrites (aussi toxiques) par des bactéries nitrifiantes ( Nitrosomonas)
Les nitrites sont ensuite oxydés en nitrates par d'autres bactéries nitrifiantes (Nitrobacter)
Je t'épargne les étapes de dénitrification par réductase , plus complexes à expliquer et comprendre.
Ceci pour te dire que pour le test en animalerie (demander un test colorimétrique, pas de bandelettes), il ne faut pas chercher d'ammoniaque ( de toute façon les bandelettes ne les testent pas) mais des nitrites.
DavidGatelier
DavidGatelier
@Onix.07 ne mets pas de poissons, si un pic de nitrite survient , ça pourrait les tuer
Anonyme
Anonyme
Anhtu
Anhtu
Sinon pour les cornes de cerfs , se sont des algues rouges , la lumière n'a peu d'importance pour eux mais le rapport no3/po4 qui est important .

Un rapport équilibré de po4/no3 doit être dû 1/10 ou 1/20 , c'est à dire bcp de no3 pour très peu de po4 .

Actuellement votre no3 est à zéro . Ce qui ce qui casse cette équilibre no3/po4. De plus , les plantes ont besoin de tout les éléments pour pouvoir s'épanouir .

Avec un no3 à zéro ça freine la croissance de vos plantes . Lorsque la plante a une croissance saine et stable , elle arrive à repousser les algues . Ces dernières n'arrivent pas à avoir de l'emprise sur les feuilles .
Mais si la plante est fragilisé par une carence , sa croissance est freiné , elle n'arrive plus à repousser les algues , ces dernières vont pouvoir s'implanter et se développer sur ces feuilles .
Dans votre cas , la carène est actuellement un no3 qui est à zéro .

Vous pouvez corriger ce problème en complétant avec un engrais complet comme le Tropica vert ( qui contient des macro nutriment , le no3 et le po4). Ou soit avec la gamme easy life , commencez avec le profito et le nitro .

Une fois que vous aurez les valeur des autres paramètres Fer , potassium , phosphates . Vous pourrez agir dessus d'ici là ne cherchez pas à agir dessus
Sans des données réelles , votre intervention risque d'être trop hasardeuse pour réussir .

Après comme l'a souligner David , la patience est une vertu indispensable en aquariofiles .

Quelques soient les actions que vous apportez à votre bac , laissez le bac tourné 15 jours avant d'en tirer les premières conclusion .
DavidGatelier
DavidGatelier
on peut traduire les "aquariofiles" par les "fish fiches" ?


sinon, j'observe un lien direct entre les staghorn et l'intensité de lumière, j'ai changé de set sur ma wrgb2 pro chihiros pour augmenter l'intensité (ayant remis de gazonnantes), dès le lendemain, je voyais quelques brins de 1 cm de corne de cerfs, (je précise que je n'ai pas non plus augmenté le C02 ni la fertilisation) j'ai juste enlevé les brins d'algues et remis le set habituel, plus d'apparitions depuis.
Anhtu
Anhtu
@DavidGatelier c'est ça qui fait tout la complexité du truc.
Avec les algues on ne peut pas dire à coup sûr c'est comme ça ou c'est comme ceci . C'est assez compliqué je trouve . Car selon les bacs, leurs composition, le facteur déclencheur, les causes , peuvent variés légèrement.

David , chez toi c'est le facteur lumineux qui a joué . Mais le plus important , c'est la patience et l'observation . C'est grâce à ça que tu as pu faire la relation entre l'arrivée des algues et les changements de réglages de ta rampe .

Imagine ceux qui ont fait 2 ou 3 modifications dans la même semaines .

Très compliqué pour eux de trouver exactement la cause du problème .

Mais dans le cas présent , je ne suis pas sûr que ça soit des cornes de cerfs , ça se peut que se sont des pinceaux .

Mais je penche plus sur les cornes de cerf . Il a une belle filtration pour 110l.
YvesB
YvesB
Très intéressant, comme d'habitude. J'ai aussi un N03 à 0 (et PO4)
Sur sol technique, très planté, on peut ajouter les engrais que tu conseilles ?
DavidGatelier
DavidGatelier
@YvesB profito est dit complet mais sans NO3/PO4, je lui préfère le Tropica Specialised Nutrition qui les contient
https://www.easylifeaquarium.fr/produits/eau-douce/fertilisation/profito
https://tropica.com/fr/plant-care/engrais-liquides/specialised-nutrition/
Anhtu
Anhtu
@YvesB pour notre ami , au vu de son eau très chargé , je pense qu'il est préférable pour lui de faire des changement d'eau mélange eau de conduite et eau osmosée . La proportion a déterminer .
Il est en cyclage je ne pense pas qu'il a besoin de rajouter quoique ce soit pour le moment .

Pour toi, tu verras que tu n'es pas un cas isolé , tous les bacs jeunes ont ce problème de no3 insuffisant , tout simplement le bac ne génère pas assez par rapport aux besoins croissantes des plantes .

Maintenant qu'elle est ta fertilusation actuelle ?
Afin qu'on puisse mieux t'orienter .
Anhtu
Anhtu
@DavidGatelier j'utilise les 2 la gamme Easy Life et le Tropica vert .

Cela dépend de l'utilisateur , si c'est la simplicité , sans contest le Tropica vert .

Si on veut personnaliser les proportions , mon choix se porte sur la gamme Easy Life . Mais il faut compléter le profito avec le reste de la gamme
Onix.07
Onix.07
Bon pour mon cyclage je vais attendre encore 1 ou 2 semaines si il faut mais mon problème de base sont les cornes de cerf et @Anhtu et moi aussi d’ailleurs avons déduit une carence en no3 j’ai donc acheter le tropica vert tout à l’heure j’aimerais juste des conseils pour le dosage merci tout le monde pour votre aide !
Anhtu
Anhtu
@Onix.07 mets 30% de la dose prescrit pour commencer .

C'est moi , j'utilise le Tropica vert dans le bac Fangorn et je suis à 50% actuellement .
Onix.07
Onix.07
Tu me conseilles de faire par jour ou pour la semaine
Onix.07
Onix.07
Mon aquarium doit faire 100l brut et pour la semaine il indique 13 pressions je doit mettre 4 pressions environ du coup ?
Onix.07
Onix.07
Pour la semaine
Anhtu
Anhtu
@Onix.07 alors des doses hebdomadaire ou bi hebdomadaire , à administrer quotidiennement .

Mais pour ton volume de mémoire c'est 5 spray par semaine . Dose recommandée.

Pour faire 30% de 5 spray / ce n'est pas simple .

Pour cela j'utilise un deuxième pulvérisateur '
Je te montre tout ça dans 45 min lorsque je serai chez moi .
Onix.07
Onix.07
c’est quoi la différence entre pumps per week et Life Time weeks?
Onix.07
Onix.07
Du coup pour la semaine 13 divisé par 100 = 0,13
0,13x30=3,9 donc on arrondit à 4 pressions pour la semaine
Par jour 5 divisé par 100 = 0,05
0,05x30=1,5 donc une pression et demi
Sauf que que 1,5x7= 10,5 donc c’est plus économique de faire à la semaine avec 4 pressions mais sur la bouteille il est indiqué de faire 25% de changement par semaine est ce vraiment obligatoire ?
Onix.07
Onix.07
À ouais non je me suis trompé c’est 5 par semaines tout cours j’ai mal traduit
Anhtu
Anhtu
@Onix.07 tu as raison , je suis à 5 pression pour mon bac Fangorn , et l'eau du bac nourri aussi le mur vegetable.
Anhtu
Anhtu
@Onix.07 parfait , tu prend tes 4 pressions , tu les mets dans un autre pulvérisateur puis tu le rempli avec de l'eau osmosée ou au pire l'eau de ton bac .

Tu mets le volume que tu veux il n'y a pas d'importance . Tu prends le flacon et tu divise le volume obtenu en 7 . Tu peux utiliser un feutre velleda pour ça .

Ca y est tu as ta dose quotidienne à administrer .
Onix.07
Onix.07
D’accord j’ai compris le principe mais sa serait pas plus simple de mettre directement les 4 pressions pour la semaine ?
Onix.07
Onix.07
Sur le site tropica il indique de le mettre à la semaine
Onix.07
Onix.07
Sur le site tropica il est indiqué 6ml pour 50l à la semaine du coup 12ml pour 100l
Une pression = 2 ml donc 6 pressions pour 100
6 divisé par 100 = 0,06x30=1,8
Donc on arrondit à 2 pressions à la semaine cela me parait peu non
Anhtu
Anhtu
@Onix.07 si c'est plus simple , mais ce n'est pas optimiser par rapport à la consommation de ta végétation . Surtout que les fabricants base leur recommandation pour des bacs bien planté .
La dose que vous allez mettre pour la semaine , il va en avoir bcp qui va stagner dans votre bac en attendant que les plantes les consomment . Mais pendant ce temps se sont les algues vont se régaler .

Après il faut toujours faire un compromis entre commodité et efficacité .
Anhtu
Anhtu
Moi personnellement , je n'aurai rien mis dans votre bac , si c'est pour le no3,votre eau de conduite contient déjà énormément .
Avec 50mg/l vous avez de quoi faire normalement .
YvesB
YvesB
@Anhtu Il n'y a pas de fertilisation, à part le sol technique Tropica.
Je ne rajoute rien.
Et les changements d'eau (osmosée GH 5) sont encore d'environ 30% par semaine
Les plantes à pousse rapide se portent TRES bien. Les pousses lentes vont bien, sans plus.
Il n'y a que mes Anubias qui crèvent, mais dans leur cas je suppose que c'est le manque de lumière (que je laisse à moyen).
Le bac débute sa 8eme semaine et je n'ai pas encore eu d'algues.
Merci
Anhtu
Anhtu
@YvesB avec un sol technique , tu as raison de ne pas fertiliser au début car le sol tech relargue bcp au début .

Ton GH est correct , avec un sol technique , un GH de 5 à 7 c'est très bien .

Si ton volume de changement d'eau n'est pas trop contraignant pour toi , reste encore un mois sur ce volume . Actuellement ton bac se porte très bien , c'est pourquoi reste sur ce rythme . Lorsque tu commenceras à baissé le volume des changements d'eau , donne toi 15 jours sans apporter d'autres changements .
Si le bac réagit mal , c'est à dire apparition des algues et autres tu seras que ça vient des changements d'eau .

Pour la fertilusation , les 2 produits cités sont bon , et il existe bcp d'autre marque .

Pour la fertilusation , c'est très personnel , je pense qu'il faut suivre l'évolution de son bac .
Lorsque le bac est jeune , les plantes sont en pleine croissance , elles poussent de partout leurs consommations augmentent proportionnellement à leurs croissance .
Durant cette période , il faut les accompagner avec une fertilization complète avec macro nutriment (no3 et po4) car le bac ne génère pas assez de no3 et par ricochet de po4 également .

Pour un bac mature , c'est un peu différent , là on a une végétation mature et dense . Lors des tailles , le temps que la plante se cicatrise , elle consomme moins . La rotation des feuilles , avec la mort des feuilles basses , le décès éventuel des mollusques et des crustacés âgés, ...etc vont généré mécaniquement plus de no3 que ce que peuvent consommer les plantes .
Là on arrive a un bascule , où il faut modifier sa fertilusation et on va devoir passer à une fertilization sans no3 et sans po4 comme le Tropica jaune ( par exemple ).

Dans ton cas personnel , c'est à toi de voir si tu préfère une solution tout compris , pour sa simplicité je t'oriente vers le Tropica vert .

Si tu veux pouvoir adapter la fertilisation aux besoins de ton bac cette fois ci je te conseil la gamme Easy Life (profito , fosfo , nitro , ferro , kalium).

Moi au niveau personnel , pourquoi je suis passé du tropica vert à la gamme Easy Life . C'est tout simplement qu'avec le Tropica vert mon taux de no3 est toujours proche de zéro . J'ai opter pour la gamme Easy Life pour pouvoir ajuster moi même la concentration des différents éléments que je met .

Comme tu le vois , ça à l'air simple mais ce n'est pas forcément facile de faire le bon choix dès le premier coup . Il faut que tu vois par rapport à tes besoins et à ceux que tu en attend .
YvesB
YvesB
@Anhtu Le conseil de rêve : ne change rien et regarde 😊
Cà, je sais très bien faire 😂 Donc je vais le faire.
Mes changements d'eau sont enfantins. Pas de bagarre avec des tuyaux récalcitrants, pas une goute d'eau par terre, 20 litres en 5 minutes. L'eau se vide par gravité, et la pompe du filtre remonte l'eau propre. Donc ce n'est pas une corvée.
Pour les plantes, je vais progressivement remplacer une partie des pousses rapides par des espèces plus esthétiques. Donc la consommation de nutriments devrait baisser un peu et retarder le besoin en fertilisants additionnels.
Je te remercie pour tes conseils détaillés et personnalisés. C'est vraiment sympa !
Anhtu
Anhtu
@YvesB super , c'est juste mon point de vue , l'aquariophilie est une science du vivant , ce n'est pas une science exacte .

Mais pour la gestion des plantes ton procédé est parfait . Je pratique également ce procédé , je plante abondamment au début puis je diminue au fur et à mesure du rendu final que je souhaiterai obtenir .

C'est très personnel , pour une bonne répartition des plantes , je pense qu'il faut se baser sur les 1/3.
Un tiers de plante à croissance rapide un tiers de plantes médianes et un tiers du reste ( gazonnante , plantes de premier plan , mousse et epiphytes).

Malheureusement on voit de temps en temps des effets opposés.
Certaines personnes essaye de bien faire en plantant énormément ou exclusivement que des plantes à pousse rapide pour lutter contre les algues . Ils pensent à raison que les plantes aident à stabiliser le milieu . Cependant on se rend compte que ces personnes continuent à souffrir d'algues , même les plantes à pousse rapide en souffre .
Dans ce cas de figure , les plantes consomment trop et souvent des même éléments .
Et du coup , ces éléments sont en rupture dans le bac et ça créer des carences qui vont favorisés ou alimenter une situation alguale déjà présente .
Le problème pour ces personnes c'est qu'elles n'ont pas su accompagner la croissance de leur plantation avec un fertilisant adéquat .

Pour la fertilusation comme en douceur puis tu augmentera les doses au fur et à mesure .
Ça te permettra de contrôler la situation .

En tout cas bon courage , si tu as besoin d'aide , on est tous là 😁
Anonyme
Anonyme
Onix.07
Onix.07
J’en avais déduis une carence aussi mais que pour mes Vallisneria qui avait du mal à pousser contrairement au autre plante qui elles ne sont pas touchées voilà pourquoi j’ai ajouté des boulettes nutritive dans le sol pour combler le manque de nutriments qu’elles pourraient avoir
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme

Qualité de l'eau à Berck

Les données du contrôle sanitaire de la qualité de l’eau potable à Berck sont en cours de consolidation.
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pH
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KH
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GH
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NO2
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NO3
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SiO2