Autre photo algues vertes filamenteuses

Rico86
Rico86
Autre photo algues vertes filamenteuses
Autre photo. Même les anubias nanas, qui sont davantage à l'ombre, ont les mêmes algues...

60 commentaires

FOUDRE
FOUDRE
Oui, très difficile de s'en défaire, je sort les anunias, je décolle les algues "veloutée" sous l'eau du robinet, & les remet dans l'aqua....
Rico86
Rico86
Oui je vais essayer de faire ça. En plus cet après midi je fais mon renouvellement hebdomadaire d'une partie de mon eau. Mais cela ne va pas régler le problème pour autant... En ce qui concernent les points blancs sur mes deux poissons cela me fait un problème en plus à régler 😔
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Salut Rico, j'ai les mêmes soucis actuellement avec la filamenteuse verte et j'applique plusieurs recettes, mais avant de te donner un mauvais conseil, pourrais-tu préciser depuis combien de temps ton bac a démarré ? Parce que si ton bac a démarré récemment c'est plutôt normal d'avoir ces algues, elles peuvent disparaître avec la stabilisation des paramètres de ton eau. Autre question : quelles sont les plantes dans ton bac ? As-tu des plantes à croissance rapide qui peuvent concurrencer les algues dans la consommation des nutriments ?
Anonyme
Anonyme
Si tu baisses ta période d'éclairage à 6h (7h ce serait mieux) ça va ralentir la filamenteuse mais pas la stopper. Idem si tu baisses la température de l'eau vers 22°C.
Anonyme
Anonyme
Tu peux aussi nettoyer les feuilles ... Mais j'ai essayé et ça ne marche pas très bien : les algues sont de retour sous 48H. Mais si tu sors tes plantes du bac et que tu les trempes dans un oxydant comme le permanganate de Potassium, la tu va supprimer les algues de manière efficace (l'eau oxygénée est encore plus efficace) ----- Mais les spores seront encore présentes dans ton eau (et même en résidu sur les feuilles nettoyées) et ça va revenir (certains retirent les poissons avant de verser directement le Permanganate de Potassium dans l'eau du bac). Si tu n'as pas de KMnO4 sous la main, tu peux faire un bain avec de l'eau de javel diluée ----- Comment doser le KMnO4 = https://www.vetofish.com/faq/271181
Rico86
Rico86
Oui je vais essayer mais comme j'ai beaucoup de plantes sur roches ou sur souche je risque de perturber mes poissons, surtout les cardinalis. Il y a plus d'une semaine j'ai planté de la rotala et des boutures d'hygrophila. Ça a stressé mes cardinalis. On m'a dit sur le site de mettre ces plantes car elles sont à pousse rapide, cela afin de concurrencer les algues. Je précise que je n'ai pas de terreau ni de sol technique car au départ je voulais uniquement des plantes sur racine ou sur roche. Mon aquarium été mis en eau il y a 6 mois. Comme plantes j'ai des anubias nanas, des bucephalandras, de la rotala et de l'hygrophila. Je n'ai pas de phosphates ni de nitrates. Là déjà je m'apprête à faire mon renouvellement d'eau hebdomadaire. Cette fois je vais changer 30L sur 120 L. D'habitude je change 20 L par semaine.
En ce qui concerne les deux points blancs que j'ai remarqué sur mes cardinalis j'espère que je ne vais pas devoir traiter. J'ai peur de perdre mes bonnes bactéries...
Anonyme
Anonyme
Ah OK 6 mois déja ... Effectivement les Cardinalis sont particulièrement sensibles, et ça complique toute manip dans le bac. Dans ce cas la pour les moments ou tu dois faire de gros travaux comme déplanter, mieux vaut avoir un bac de réserve dans lequel les abriter (mais ça peut être utile comme bac hôpital pour traiter les points-blanc). Un p'tit bac de 30 litres serait pratique.
Anonyme
Anonyme
Le KMNo4 est facile et pas cher sur le net. J'ai déraciné 100% des plantes de mon bac secondaire il y a 10 jours, et je les ai baigné dans une bassine de KMNo4 dosé selon la méthode (https://www.vetofish.com/faq/271181) soit une concentration de 0.25Mg/l, c'est radical, on voit tout les résidus tombés dans le fond à la fin, et la filamenteuse est blanchie, morte ----- Même ma mousse Vesicularia ferriei a supporté le traitement sans souci => il doit être possible de tenter un dosage supérieur (0.50Mg/l ?)
Rico86
Rico86
@Doblajioul OK je fais voir ça. Pour l'instant je fais faire mon renouvellement d'eau hebdomadaire. Je pars chercher de l'eau osmosée en animalerie.
Je vais me renseigner sur les produits à base de bleue de méthylène.
Merci pour tes conseils.
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Voila ce que moi je fais actuellement sur mes deux bacs, c'est une solution pour mettre une grosse claque à la filamenteuse. Ca peut soit l'éradiquer définitivement, soit aider à rééquilibrer progressivement les paramètres de l'eau de ton bac afin d'éviter sa réapparition ----- Blackout total durant 7 jours (pas moins !) + traitement de rééquilibrage Easylife Bio exit Green durant 15 jours ----- le blackout va priver les algues de lumière, elles ne pourront plus faire de photosynthèse et vont disparaître (tes plantes résisteront sans pb)----- Le Bio Exit Green (https://www.easylifeaquarium.fr/produits/eau-douce/algues-cyano/bio-exit-green) est un traitement de rééquilibrage qui peut résoudre ton problème. Il faut savoir qu'il existe dans une version différente et plus radicale qui s'appelle "Algexit" (efficacité redoutable => https://www.easylifeaquarium.fr/produits/eau-douce/algues-cyano/algexit).
Anonyme
Anonyme
L'idée pour un bon équilibre, c'est d'avoir assez de nutriments dans ton eau pour assurer une bonne croissance à tes plantes. Il faut avoir suffisamment de plantes pour qu'elle consomment tous les nutriments disponibles et ne rien laisser aux algues ----- Trop de nutriments (eutrophisation) favorise les algues ----- Pas assez de nutriments (oligotrophisation) favorise aussi les algues ! ----- Tu auras compris qu'il est très compliqué de trouver le juste milieu ...
Anonyme
Anonyme
Il ne faut pas hésiter à constituer une petite équipe pour t'aider à nettoyer ton bac ----- Non pas dans l'idée de fonctionnariser du vivant dans ton bac, mais plutôt dans celle de créer un écosystème s'équilibrant de lui-même ----- Dans mon bac j'ai introduit ces espèces qui ont chacune une petite action sur les algues. elles ne l'éradiquent pas, mais elles contribuent à son contrôle => Crevettes Caridina multidentata (Japonica) + Otocinclus + Escargots clithon. J'ai sélectionné ces espèces car elles ne se reproduisent pas en eau douce ----- Avec le temps et de l'huile de coude (ne pas oublier les siphonages et les tailles de plantes infectées) ... Tu auras la peau de cette algue.
Anonyme
Anonyme
N'hésite pas à tailler tes plantes infectées, une feuille trop abîmée ... Voit virer certaines plantes sur lesquelles tu repère une réapparition systématique ... Faut pas hésiter.
Rico86
Rico86
Oui j'ai déjà coupé des feuilles trop infectées. La rotala va pousser et l'hygrophila aussi. J'espère qu'elle vont concurrencer les algues. Pour l'anglais je ne mets que la moitié de la dose prescrite.
Anonyme
Anonyme
Oui c'est la bonne stratégie. Il faut utiliser une combinaison d'engrais pour les macro-éléments (NPK), et aussi pour les micro-éléments (fer, potassium ...). Les pros de l'aquascaping dosent éléments par éléments pour se rapprocher de l'équilibre parfait, c'est un peu la conclusion de notre discussion ... Mais je t'avoue que je suis moi-même très loin du niveau d'expérience requis pour utiliser cette méthode.
Anonyme
Anonyme
Anhtu
Anhtu
Rico , on dirai des algue rouge ,
C'est quoi tes no3 et po4 ?
Rico86
Rico86
N03 < 0,5 PO4 < 0,02 NH4 < 0,05
Par contre je ne vois pas d'algues de couleurs rouges... Les filaments verts s'enlèvent très facilement avec la main.
Pour la maladie des points blancs j'ai suivi les conseils de quelques personnes et d'un conseillé de chez Jardiland. J'ai dilué 2 g de gros sel par litres (normalement c'est 5 g mais j'ai préféré en mettre moins). Je l'ai fait tout à l'heure en faisant mon renouvellement d'eau hebdomadaire. Ça évite de tuer les bonnes bactéries... Je n'ai vu que 3 points blanc ressemblant à des grains de sucre. Deux cardinalis sont atteint... À voir ce que ça va donner...
Anonyme
Anonyme
A mon avis tu dois enrichir ton eau, notamment il faudrait que tu arrives à détecter au moins le premier échelon de PO4 à 0.05mg/l, et je pense avoir exactement le même problème que toi
Rico86
Rico86
Je ne mets que la moitié de la dose d'engrais pour ne pas qu'il profite aux algues. C'est ce qu'on m'avait conseillé... Pense tu que je dois augmenter la durée de l'éclairage ? J'avais baissé à 6h pour qu'il y ait quand même photosynthèse pour les plantes...
Anonyme
Anonyme
7h d'éclairage /jour c'est vraiment le minimum. Si tu veux t'occuper des causes fondamentales de l'apparition d'algues, il faut que tu maitrises le concept de "Rapport Redfield". Idéalement pour que tes plantes poussent au détriment de tes algues, il faudrait que tu te rapproches des valeurs suivantes : PO4 = 0.2mg/l - NO3 = 5mg/l ----- Et faire évoluer ces valeurs dans le temps, c'est toute la difficulté ----- tu peux déja te donner comme objectif d'atteindre le second palier de détection de ton test en gouttes soit 0.1mg/l de PO4, et obtenir un taux de NO3 de 1 à 3 mg/l (le rapport Redfield à atteindre peut-être de 1/30 au max) ----- La technique est de tester PO4/NO3 avant de fertiliser avec ton engrais complet NPK, puis de tester à nouveau 1h après la fertilisation pour voir comment augmentent tes taux de NO3 et de PO4, et enfin de tester à la fin de l'éclairage, pour voir ce que tes plantes auront consommé ----- Donc oui, tu dois augmenter ton dosage d'engrais.
Anonyme
Anonyme
Rico86
Rico86
Je confirme après avoir examiné les feuilles il n'y a pas d'algues rouges. C'est mon téléphone qui modifie les couleurs. Ce qui semble rouges sont en fait des algues vertes et marrons. Je pense que je vais augmenter de nouveau l'éclairage à 6h30 voir plus si vous me le conseillez...
Je ne sais pas si tout le monde arrive à lire tout ce que j'écris comme je réponds à plusieurs questions et conseils de chacun... 😂
Anhtu
Anhtu
Rico , ce que tu as sur tes anubias , on dirait des algues rouges , Compsopogon, c'est la famille des algues rouge . Lol
Rico86
Rico86
@Anhtu ha bon ? 😂
Mais tu as vu mes constantes de mon eau ainsi que mes explications. Tout semble OK... Que dois-je faire alors ? 😔
Rico86
Rico86
Je vais aller voir comment on traite les compsopognons... 🤔Mes constantes sont bonnes donc... à voir.
Anhtu
Anhtu
Augmente tes no3 dans les alentour de 5 mg/l pour rééquilibrer ton no3 / po4 .
Rico86
Rico86
@Anhtu Je peux donc mettre une dose complète d'engrais ? Tu parle de l'engrais NPK. En trouve t on facilement en animalerie ? J'utilise JBL Ferropol, il n'est pas suffisamment riche ? La j'ai mis une dose complète. Dois-je augmenter la durée d'éclairage jusqu'à 7h d'un seul coup où de manière progressive ?
Rico86
Rico86
Désolé Anhtu c'est Doblajioul qui m'as parlé de l'engrais NPK 😂 A force je m'embrouille !
Anonyme
Anonyme
Ton engrais Ferropol est complet, il peut être utilisé seul ----- Je le vois plutôt comme un engrais de démarrage ----- Comme tu pars de valeurs très basses, tu peux doser en fonction des instructions du fabricant sans faire de demi-mesure, ça doit se voir au test 1h après avoir versé le produit dans l'eau. L'important est de faire 3 mesures successives des taux de NO3 /PO4 : 1) à l'allumage des lampes, avant la ferti -2) 1h après avoir mis l'engrais liquide (ferti juste après l'allumage des lampes) --3) mesurer à nouveau en fin de journée pour savoir si les nutriments ajoutés ont tous été consommés par les plantes. Si tu as un excès de Potassium, ça n'est pas dommageable, tu peux le tester moins fréquemment.
Anonyme
Anonyme
L'engrais NPK dont je parlais est l'étape au dessus de Ferropol. Si tu utilises le combo JBL NPK macro et FE+micro => Il y a un outils web (idem pour chaque fabricant d'engrais), tu entres tes paramètres et le volume de ton aquarium, et ça te donne les dosages respectifs des engrais micro /macro à mettre. Attention c'est la dose de la semaine, si tu fertilises chaque jour il faut la diviser par 7 => outil JBL ---> https://www.jbl.de/en/proscape-calculator/proscape/proscape-calculator-for-fertilizer-light-and-substrate ----- En testant cet outil j'ai découvert que je devais moi aussi abandonner le Ferropol pour le remplacer par le "JBL Fe+ micro-elements" en complément du "NPK macro-elements" 😉
Anhtu
Anhtu
@Rico86 augmente uniquement le no3 avec du nitro de easy life .

Je pense que ton eau doit avoir une bonne concentration des autres éléments.

Le po4, le Fe, le K, les oligo-éléments ne doit être présent que sous forme de traces ,

Fait un test complet afin qu'on voit un peu près la composition de ton eau .

Mais dans le doute n'augmente pas fertilisation actuelle .

Car ton bac souffre du syndrome des bac jeune .

Je m'explique , lorsque le bac est jeune , les plantes sont elles aussi jeune et elles consomment les éléments disponible pour leur croissance . Sauf que le bac ne génère pas assez de no3 via la décomposition organique . C'est pourquoi on trouve souvent un no3 presque à zéro pour les bac jeune . Malgré ça ils ont des algues . C'est parce que les algues profitent de cette déséquilibre , qui vont ralentir la croissance de tes plantes tandis que les algues profitent de ce boulevard .

Quel est ton volume de changement d'eau ?

Continue à l'augmenter la
progressivement la durée d'éclairage même si dans un 1er temps ça booste les algues .
Anhtu
Anhtu
Rico , c'est les produits que tu mets actuellement dans ton bac ?

Le manque de no3 qui est en partie la source de ton équilibre .
Rico86
Rico86
@Doblajioul je fais des tests réguliers. Les NO3 et les PO4 sont toujours au minimum. Donc avant de remettre de l'engrais il n'y en a pas pour ainsi dire. Après je n'ai pas testé juste après avoir mis l'engrais puis le soir. Hier j'ai mis une dose complète. Je vais devoir attendre une semaine pour en remettre. Je ferai alors les tests NO3 et PO4 de la manière dont tu me le conseille.
Rico86
Rico86
@Anhtu Je viens de la régler à 7h. Je vais essayer le produit que tu me conseilles pour augmenter les nitrates. C'est que je suis quasiment sûr la paille niveau finances...
Bref comme je l'ai dit hier j'avais 2 cardinalis avec quelques points blancs. J'ai dissous 2g par litre de gros sel en faisant mon renouvellement d'eau. Ça semble avoir marché pour un d'entre eux. Il m'en reste un avec un gros points blancs. Les autres poissons n'en ont pas... La dose de sel est normalement de 5g par litre. Je vais surveiller si le point blanc disparaît. Sinon est ce que je peux rajouter 2g par litres dans quelques jours ?
Rico86
Rico86
@Anhtu j'ai mis de l'engrais hier soir (une dose complète) après renouvellement de 30 l de mon eau. Je n'ai pas fait de test après en avoir ajouté. J'en ai fait un aujourd'hui en fin de matinée. La couleur obtenue est très légèrement colorée. Pas suffisamment pour dire que les NO3 sont à 1. Je dirais qu'ils sont à 0,5. Donc il n'y en a quasiment pas. Chez Truffaut il y a un engrais qui semble très riche. Je ne sais plus le nom. Le flacon est de couleur marron et on fait le dosage en pressant sur le doseur. Comme je vais devoir racheter de l'anglais je vais essayer de prendre celui-là.
Rico86
Rico86
@@Anhtu OK @@Anhtu je vais essayer de trouver un produit qui augmente les nitrates. Celui dont tu me parle il faut le commander (donc frais de port😔). Je le ferait si je n'en trouve pas.
Anhtu
Anhtu
@Rico86 on n'est pas à la minuite près .

Je pense que le plus urgent est de mettre en place une stratégie de lutte contre les algues .

Il faut éviter les interventions sans lignes conductrice .

On va commencer par l'eau des changements , tu fais un mélange 50/50. ?

C'est quoi ton fertilisant ?

Je te propose d'épurer au max ton eau et on supplemente ceux qui est nécessaire .
Ça va être un travail sur 2 à 3 mois .
Rico86
Rico86
@Anhtu pour 30 L hebdomadaires : 20 L d'eau osmosée / 10 L d'eau du robinet. Mon eau de conduite est très dure. Mon fertilisant est JBL Ferropol. Il faut que j'en racheté. Comme je l'ai dit sur un autre message il y a un angrais plus riche chez Truffaut. Je ne sais plus la marque.
Rico86
Rico86
@Anhtu OK donc je laisse tombé le produits pour les nitrates
Anonyme
Anonyme
Moi j'ai un bon conseil pour toi Rico : Réfléchis par toi même, tu as toutes les infos dont tu as besoin au dessus, que ce soit pour la stratégie de lutte contre les algues temporaire, ou pour les mesures de fond qui éviteront son repop. Réfléchis par toi même ... Relis ce que j'ai écrit ... Tout y est ... Pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour faire vivre 3 plantes dans un bac d'eau tiède ...
Anhtu
Anhtu
@Rico86 donne moi quand tu le pourras tes paramètre de ton eau de conduite ,
Tous les produits que tu utilisés et les fréquences ,
La liste de tes plantes .
La composition de ton sol ,

Ta filtration , ton éclairage .
En quelques mots , ta maintenance et tes disponibilités .
Afin que nous puissions mettre en place une stratégie adapter à tes disponibilités .

Fait le sur un nouveau post comme ça on ne sera pas parasité sur celui là
Anonyme
Anonyme
Tu vas les attendre longtemps les clés de compréhension de ton bac avec simplet ... Regarde simplement comment il te distribue les infos (contradictoires) au compte-goutte, et tu comprendras à qui tu as affaire ... Sérieusement Anhtu, t'es pas crédible une seule seconde ... Va jouer (et arrête de trafiquer ton âge sur ton profil tu fais pitié ...)
Anhtu
Anhtu
@@Doblajioul lol , c'est you qui parle de crédibilité , tu ne sais rien d'autre que d'utiliser des produits chimiques ,
@@Doblajioul je veux bien que l'ouvre , mais prouve ce que tu avance par des résultats concluant , si on regarde ton bac ce n'est pas le cas .
Reviens dans 3 mois pour prouver ceux que tu raconte .
L'aquariophilie , on manipule du vivant et non des fiches Google
Anonyme
Anonyme
Mon bac se porte très bien rigolo. Tu sais la médiocrité c'est comme une grosse vague : on se laisse emporter par elle ... Ou on surfe dessus ... Je n'utilise aucun produit chimique, je te l'ai dit 1000 fois mais tu fais semblant de pas comprendre. Je n'ai pas besoin de tests en laboratoire puisque j'ai appris à déterminer le PH d'une solution en cours de 1ere S (16 ans) ... Et je pourrais répondre à toute les âneries que tu m'as dites depuis deux mois mais j'ai des truc plus importants à faire (comme ranger mes chaussettes par exemple). Je sais que ça rend sourd mais avec un bon sonotone, tu finiras pas m'entendre.
Anhtu
Anhtu
@Doblajioul pauvre gars , mito, c'est pas you qui utilise algue exit, adoucisseur d'eau &co, et maintenant tu ne le reconnais pas . Quand on est un homme on assume ce qu'on fait , mais visiblement tu n'en es pas un . Pffff😤
Anonyme
Anonyme
J'utilise bio exit green blaireau, et bio exit Blue ... Ca devrait te mettre sur la piste ... ? Mais si, utilise ton neurone de tocard et fais le tourner très vite. Et arrête de jouer les bonhommes avec moi, t'es pas crédible fdp.
Rico86
Rico86
@Doblajioul Ho désolé!!!!!!!!!!!! 😠
Anhtu
Anhtu
@Doblajioul le blaireau dans , dans l'histoire , c'est le tocard qui s'est basé sur les fiches Google et qui a sous doser sa filtration et fini par avoir la cyano .
Ce blaireau , il a tout fait pour l'avoir , il 'a eu , il l'a mérité . 😤
Rico86
Rico86
Bon écoutez je vais faire une pose car trop d'informations et d'engueulades me brouillent l'esprit. Et non je ne suis pas aussi débile que tu sembles le prétendre Doblajioul avec mes trois plantes dans de l'eau tiède. 😠😠😠😠 Je viens sur fishfish pour avoir des conseils pas pour me faire rabaisser !!! Jusqu'à présent j'ai tout fait pour suivre les conseils de chacun. Je vais patoger seul dans mon bac d'eau tiède. Je rêve !!! 😠😠😠😠
Je ne vais plus aller sur ce site pendant quelques jours. À plus tard. Chiao 😠😠😠
Anonyme
Anonyme
Je ne crois pas t'avoir traité de débile Rico, au contraire je t'ai donné les bonnes infos. Mais si tu veux entrer en formation pendant 3 mois avec Anhtu, libre à toi ... Moi j'ai progressé en tentant de t'aider, j'ai pas tout perdu ...
Anhtu
Anhtu
@Rico86 désolé Rico , on s'est emporté et vraiment je ne voudrai pas que ça t'impact.
Excuses moi .
Anonyme
Anonyme
@Anhtu J'ai fait la démonstration de ton incompétence, que ce soit sur le dimensionnement de l'éclairage, ou celui du filtre. Je l'ai fait car j'ai travaillé dans ces domaines, et que c'est très facile pour moi de te mettre ton slip sur ta tête. Mais ne t'inquiètes pas, ce n'est pas tombé dans l'oreille de sourds. Ceci dit le monde des algues te doit beaucoup, faut le reconnaître. A mon avis ton sponsor est une algue.
Anonyme
Anonyme
Oh qu'il est mignon ... Il profite de l'incompréhension de Rico pour se faire passer pour une victime ... La marque des grands ! xD
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@Doblajioul CA SUFFIT !! vous polluez le post de Rico86 !
Anhtu
Anhtu
@Doblajioul je n'ai plus envi de rentré dans un débat de cour de récréation .
Ciao
Anonyme
Anonyme
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
STOP ! Si vous voulez vous friter, faites le en privé ! Nous somme là pour aider et conseiller au mieux de nos connaissances et de notre expérience. Si vous n'êtes pas capable de faire preuve de compréhension et de pédagogie, bouclez-la !
Anonyme
Anonyme
Anhtu fait de la désinformation, ce type pue la prétention et la malveillance à des kilomètres. Y a vraiment pas de modération sur ce forum ? Ce serait bien qu'il y en ait une car ce minus me colle aux basques ...
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@Doblajioul Je suis modé et ce post est signalé au webmaster. C'est lui qui verra la suite à donner.
Anonyme
Anonyme
Attend je frotte la lampe magique : "Oh webmaster bon webmaster, exauce mon vœu, et vire la désinformation de ce forum, laisse moi étaler trois équations pour vaporiser les croyances au profit de la science ... oh oui bon génie laisse moi rouler en caterpillar sur la tronche des sangsues qui s'accrochent à moi pour exister " (j'ai encore droit à un vœu).
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@Doblajioul On peut se demander qui fait preuve de prétention pour le coup. Tu peux critiquer Anhtu là-dessus mais au moins lui, il sait arrêter les frais quand on lui demande ! Tu devrais faire attention, la malveillance commence sérieusement à s'approcher de toi !
Anonyme
Anonyme
Tu sais ce qu'on dit ... L'espoir fait vivre ... En attendant que vous sortiez de vos trous les rats, faites moi plaisir : lachez moi la grappe, je sais que vous jouez vos vies ici mais moi je ne fais que m'amuser, alors cessez de tourner en rond comme ça et trouvez vous une occupation qui vous mettra moins le ravioli en ébullition.
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
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